От И. Кошкин
К kirill111
Дата 11.05.2011 14:20:45
Рубрики 11-19 век;

Затем, что этим плохим, негодным оружием человек, не учившийся фехтованию...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...мог наносить страшные раны людям и коням. О чем писали и противники русских, кстати.

И. Кошкин
От kirill111
К И. Кошкин (11.05.2011 14:20:45)
Дата 11.05.2011 15:03:05

Re: Затем, что

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...мог наносить страшные раны людям и коням. О чем писали и противники русских, кстати.

>Фредро в "Апологии копью" (вспомнил название!) упоминает, что в бою польская пехота с бердышами всегда побеждает турок с саблями, т.к. бердыш лучше для ближнего боя, а также говорит, что бердыш хорош для отбива копья конника в близком бою. Это XVII в. Кстати, турецкую саблю XVII в. (пехотную) держал в руках. Короткий, мощный клинок с толстым обухом и длинным перекрестьем - отлично рубиться в свалке. По ходу сошлюсь и на К.В. Асмолова "Холодное оружие Востока и Запада", т.1. Там есть про бердыши - он, видимо, на том же основании, что и я, пишет, что перехват лезвия бердыша под обух существенно увеличивает шансы бердышника в ближнем бою завалить любого противника.

Вот тебе и негодное оружие.

>Да, вспомнил, у того же Волкова указано, что стрельцы и сабли турецкого типа имели - ими тоже не обучались владеть?


>И. Кошкин
От Chestnut
К kirill111 (11.05.2011 15:03:05)
Дата 11.05.2011 17:20:34

польские бердыши совсем-совсем другие (-)
От kirill111
К Chestnut (11.05.2011 17:20:34)
Дата 12.05.2011 17:57:49

Re: польские бердыши...

Я знаю.
Это разве кардинально меняет эффективность?
От Chestnut
К kirill111 (12.05.2011 17:57:49)
Дата 12.05.2011 18:21:34

Re: польские бердыши...

>Я знаю.
>Это разве кардинально меняет эффективность?

про них, во всяком случае, точно известно что их использовали как форкеты.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От kirill111
К Chestnut (12.05.2011 18:21:34)
Дата 12.05.2011 20:09:33

Re: польские бердыши...

>про них, во всяком случае, точно известно что их использовали как форкеты.

Мне это всегда нравилось. Гевергабель из польского короткого бердыша - факт. хоть и на колено приседать приходилось. А вот русский, более высокий - не факт.
От eugend
К Chestnut (11.05.2011 17:20:34)
Дата 12.05.2011 08:40:43

а какие, кстати? (-)
От Chestnut
К eugend (12.05.2011 08:40:43)
Дата 12.05.2011 12:39:55

с лезвием сильно меньше

http://katalog.muzeum.krakow.pl/sites/default/files/remote/001_1289916660155_b71876c89dfadf96d5477ea95b362e6c.jpg



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (12.05.2011 12:39:55)
Дата 12.05.2011 20:51:47

Помимо такого были и совсем большие топоры (-)
От eugend
К Chestnut (12.05.2011 12:39:55)
Дата 12.05.2011 18:09:26

спасибо! (-)
От bedal
К eugend (12.05.2011 08:40:43)
Дата 12.05.2011 11:42:13

прежде всего - короткие

что в принципе меняет, насколько я понимаю, приёмы пользования. Например, стрельба - "с колена", а не стоя.
От И. Кошкин
К bedal (12.05.2011 11:42:13)
Дата 12.05.2011 19:27:56

Русские вряд ли использовали бердыш в качестве подпорки (-)
От eugend
К И. Кошкин (12.05.2011 19:27:56)
Дата 13.05.2011 08:00:02

а почему? (-)
От tramp
К eugend (13.05.2011 08:00:02)
Дата 13.05.2011 09:04:46

А заряжать как?

в архивах этот есть...

с уважением
От И. Кошкин
К kirill111 (11.05.2011 15:03:05)
Дата 11.05.2011 15:22:24

Его не перехватывали под обух...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...русская пихота не занималась фехтованием. Она занималась тем, что вставала за рогатки или другое какое укрытие и начинала много и часто стрелять. В этом сила была. А если уж все-таки дошло до свалки, то набигали толпой и херачили, либо тыкали бердышами по чему придется. Это было такое мощное московское дзюцу.

И. Кошкин