От Нумер
К И.Пыхалов
Дата 13.05.2011 19:56:00
Рубрики WWI;

Товарищ Пыхалов!

Здравствуйте

Вас не про гимназии спрашивали. Вопрос с ВУЗовским образованием возник.

>То же самое (невежество или фальсификация) можно сказать и о причислении российских военных училищ к разряду высших учебных заведений (Сапрыкин. Указ. соч. С.43).

А вот это Вы откуда взяли? Аналогичные советские, насколько я тут слышал, давали гражданское высшее образование.
От Митрофанище
К Нумер (13.05.2011 19:56:00)
Дата 14.05.2011 18:10:58

Если нужно кратко, но со ссылкой на учёный чин:

...
>А вот это Вы откуда взяли? Аналогичные советские, насколько я тут слышал, давали гражданское высшее образование.

"...Высшее военное образование в Российской империи Николаевской Генерального штаба, Михайловской артиллерийской, Николаевской инженерной, Александровской военно-юридической, Интендантской и Военно-медицинской..."

В.Коровин
Д. п. н., профессор кафедры педагогики и педагогической психологии Воронежского государственного университета
http://www.hr-portal.ru/article/kak-provodilsya-otbor-prepodavatelskogo-sostava-dlya-voennykh-akademii-imperatorskoi-rossii

Ну и почитать саму статью любопытно.


А если длинно - то в Положениях о соответствующих ВУЗах
От Secator
К Нумер (13.05.2011 19:56:00)
Дата 14.05.2011 00:02:54

Re: Товарищ Пыхалов!

>А вот это Вы откуда взяли? Аналогичные советские, насколько я тут слышал, давали гражданское высшее образование.

В СССР были училища которые давали высшие образования, а были которые только среднее.
С уважением Secator
От Митрофанище
К Secator (14.05.2011 00:02:54)
Дата 14.05.2011 18:20:03

Re: Товарищ Пыхалов!

...

>В СССР были училища которые давали высшие образования, а были которые только среднее.

Вы правы, можно только дополнить двумя деталями:

1. Были высшие училища 2-х типов - т.н. "высшие инженерные" - срок обучения 5 лет, и просто "высшие" - срок обучения 4 года.
2. Некоторую (всё более уменьшающуюся к 70-м годам) часть младших офицеров готовили и Академии (не все, а в основном - т.н. "инженерного" профиля.

(Т.о. образом, можно отметить, что "Болонская система" в военном образовании действовала с 60-х годов))) )


Ну и ещё такой факт -
Некоторые военные средние специальные учебные заведения выпускали не офицеров, а прапорщиков.


С уважением
От Jack30
К Нумер (13.05.2011 19:56:00)
Дата 13.05.2011 21:34:38

Это вроде как после ВОВ уже.



>>То же самое (невежество или фальсификация) можно сказать и о причислении российских военных училищ к разряду высших учебных заведений (Сапрыкин. Указ. соч. С.43).
>
>А вот это Вы откуда взяли? Аналогичные советские, насколько я тут слышал, давали гражданское высшее образование.
Дед, ЕМНИП получил таки ТЕХНИЧЕСКОЕ образование. Не высшее. А высшее гражданское в ВВУЗах начали давать уже чуть ли не в 1960..70.
Впрочем до 1991 г в городе было КВАТУ. Военное Авиационно-Техническое Училище. Выпускало лейтех, но без высшего образования.
От И.Пыхалов
К Нумер (13.05.2011 19:56:00)
Дата 13.05.2011 20:08:30

Это критика источника

Если Сапрыкин столь сильно врёт (или ошибается) в одном из своих тезисов, значит и в других ему веры немного.

>>То же самое (невежество или фальсификация) можно сказать и о причислении российских военных училищ к разряду высших учебных заведений (Сапрыкин. Указ. соч. С.43).
>
>А вот это Вы откуда взяли?

Из «Программ и правил для поступления в военные пехотные, кавалерийские, артиллерийские и технические училища и офицерские школы, а также в военные и морскую академии»

>Аналогичные советские, насколько я тут слышал, давали гражданское высшее образование.

А это тут причём. Ну сами посудите, как может военное училище с 3-летним сроком обучения, куда поступают лица, не имеющие законченного среднего, дать «гражданское высшее образование»?
От Нумер
К И.Пыхалов (13.05.2011 20:08:30)
Дата 13.05.2011 20:33:56

Re: Это критика...

Здравствуйте
>Если Сапрыкин столь сильно врёт (или ошибается) в одном из своих тезисов, значит и в других ему веры немного.

С верой - это в церковь. Мне как было интересно. Вот пускай гр.Сапрыкин наврал везде. Но мне интересно, наврал ли он в данном конкретном месте.

>Из «Программ и правил для поступления в военные пехотные, кавалерийские, артиллерийские и технические училища и офицерские школы, а также в военные и морскую академии»

И что же там говорится?

>А это тут причём. Ну сами посудите, как может военное училище с 3-летним сроком обучения, куда поступают лица, не имеющие законченного среднего, дать «гражданское высшее образование»?

Насколько я помню, с 1905 как унифицировали военные училища, поступать туда могли только имеющие полное среднее образование после экзаменов.
От И.Пыхалов
К Нумер (13.05.2011 20:33:56)
Дата 13.05.2011 23:09:00

О военных училищах РКМП. Кто поступал и сколько учился

Заодно вернёмся к топику форума.

Программы и правила для поступления в военные пехотные, кавалерийские, артиллерийские и технические училища и офицерские школы, а также в военные и морскую академии. С новейшими узаконениями, разъяснениями и дополнениями. Изд. 7-е / Сост. А. Марголин. — Киев: Книгоиздательство И.И. Самоненко, 1916.

[Во избежание недоразумений — хотя книга издана в 1916 году, в ней описывается ситуация на 1913 год. — И.П.]

Отдел I.
Общие сведения о военных училищах.

1. Военные училища имеют целью доставлять молодым людям военно-воспитательную, строевую и научную подготовку, необходимую для службы в соответствующем роде войска. (Св. В.П. 1869 г. кн. XV, изд. 8, ст. 683, 829, 907 и 1138).

2. Военные училища делятся на следующие категории:

А. С трехгодичным курсом:
1) Пехотные: Виленское, Одесское, Чугуевское, Тифлисское, Иркутское и Ташкентское.
2) Казачьи: Новочеркасское и Оренбургское.

Примечание. Все эти училища переименованы из юнкерских приказом по военному ведомству 1910 года, № 243 и отличаются от прочих военных училищ, поименованных ниже в пункте Б, только тем, что сохраняют общие классы с общеобразовательным курсом, в которых молодые люди, стремящиеся к офицерскому званию, получают возможность закончить свое среднее образование. В эти училища приём производится на прежних основаниях во все три класса, как нижних чинов из войск, так равно и молодых людей со стороны, т.е. не состоящих на службе в частях.

Б. С двухгодичным курсом:
1) Пехотные: Павловское и Владимирское в Петрограде, Александровское и Алексеевское — в Москве, Киевские 1-е и 2-е — в Киеве, Казанское — в Казани.
2) Кавалерийские: Николаевское — в Петрограде, Елисаветградское — в Елисаветграде и Тверское — в Твери.

Примечание. В Алексеевском и Киевских военных училищах может быть открываем одногодичный курс для лиц с высшим образованием. (Св. В.П. 1869 г. кн. XV, изд. 3, ст. 680 и 1154 по Продолжению 1907 года).

В. Специальные училища.
1) Артиллерийские — Михайловское и Константиновское — в Петрограде и Сергиевское — в Одессе.
Предполагается открытие Алексеевского артиллерийского училища в Киеве.
2) Николаевское инженерное — в Петрограде и такое же училище в Киеве.
3) Военно-топографическое — в Петрограде.

Трехклассные военные училища
Правила приёма, прохождения курса и выпуска

1. Трёхклассных военных училищ, переименованных 1 сентября 1910 года из пехотных юнкерских училищ, шесть: Виленское, Одесское, Чугуевское, Тифлисское, Иркутское и Ташкентское.

Примечание. Переименование юнкерских училищ в военные состоялось без изменения действующих штатов и положений, почему означенные училища должны руководствоваться положением о юнкерских, а не о военных училищах. (Предписание Главного Упр. военно-учебн. завед. 1911 г., № 2709).

2. Училища эти имеют целью доставлять молодым людям необходимое для офицеров научное и строевое образование. (Св. В.П. 1869 г. кн. XV, изд. 3, ст. 1138).

Примечание. Училища состоять в ведении Главного Управления военно-учебных заведений. Непосредственное же управление каждым училищем вверяется Начальнику училища. (Св. В.П. 1869 г. кн. XV, изд. 8, ст. 1145 по Продолжению 1907 г.).

3. Учебный курс училищ разделяется на три класса: общий и 1-й и 2-й специальные. (Св. В.П. 1869 г. кн. XV, изд. 3, ст. 1143).

Примечание. Учебный курс в училищах начинается 1 сентября и продолжается год, включая и время лагерных сборов юнкеров (Св. В.П. 1869 г. кн. XV, изд. 3, ст. 1172).

4. На поступление в училища имеют право:

1) молодые люди всех сословий, имеющие от 16 до 28 лет и удовлетворяющие остальным условиям, дающим право на поступление на службу вольноопределяющимися и

2) нижние чины всех сословий, удостоенные к тому начальством, пользующимся правами командира отдельной части. (Св. В.П. 1869 г. кн. XV, изд. 3, ст. 1149 по Продолжению 1907 года).

3) Государь Император, во 2-й день Ноября 1912 года, Высочайше повелеть соизволил: а) допустить в 1913 году к приемным испытаниям в трехклассные военные училища, кроме лиц, удовлетворяющих установленным законом требованиям, также и всех выдержавших по программам для вольноопределяющихся бывшего 2-го разряда или имеющих свидетельства от учебных заведений, с удостоверением в знании предметов в объеме тех же программ (прим. к пун. 2-му «Правнл», прил. к ст. 7 кн. VI С.В.П. 1869 г., изд. 2), равно как и тех лиц, которые выдержат такие экзамены в будущем 1913 году или будут иметь упомянутые выше свидетельства: б) с этой целью произвести такие экзамены в марте месяце 1913 года, как это было установлено до сего времени, при кадетских корпусах и трехклассных военных училищах. (Прик. по военн. вед. 1912 г., № 616).

Примечание 1. Нижние чины еврейского закона к прохождению курса в училищах не допускаются.

Примечание 2. Женатые в училища не принимаются.

Примечание 3. Нижним чинам пехотных частей предоставлено право на поступление в кавалерийское училище без предварительною перевода в кавалерийские части, если только эти лица вообще удовлетворяют условиям, дающим право на поступление в училище, и требованиям кавалерийской службы.

Командирование означенных нижних чинов в кавалерийское училище допускается с особого, каждый раз, разрешения Главного Штаба и притом на казенный или собственный счет порядком, указанным в ст. 1152 кн. XV Св. В.П. 1869 г., изд. 3. Во время пребывания таких юнкеров в училище к ним применяются правила, касающиеся лиц, поступающих в кавалерийское училище со стороны; при приеме же в училище вольноопределяющихся, от них требуется обязательство содержать себя на собственный счет.

Примечание 4. На поступление в училища имеют право также и нижние чины запаса армии по особым правилам.

Примечание 5. К поступлению в неказачьи военные училища допускаются также малолетки казачьего сословия и казаки приготовительного разряда, и притом — без особого на это разрешения войсковых начальников. (Св. В.П. 1869 г. кн. XV, изд. 3, ст. 1149 по Продолжению 1907 года).

Примечание 6. Льготные казаки могут приниматься по удостоению войскового начальства и в неказачьи военные училища, при том казаки 1 и 2 разрядов по образованию — независимо от выслуги в строю каких-либо сроков. (Предписание Главн. Упр. военно-учеб. заведений 1912 года, за № 7155).

(Программы и правила... С.3-5)

...
7. К прошению о принятии в военное училище должны быть приложены следующие документы (Св. В.П. 1869 г. кн. VI, изд. 2, ст. 16):
...
3) Надлежащее удостоверение (диплом, аттестат или свидетельство) об окончании курса одного из учебных заведений первого разряда, поименованных в приложении к ст. 61 Устава о воинской повинности или об окончании курса шести классов среднего учебного заведения, либо второго класса духовной семинарии, или же о выдержании соответствующего одному из сих курсов испытания.

(Программы и правила... С.6)

Итак, в трёхклассные военные училища принимались молодые люди с незаконченным средним образованием, причём если это гимназист, то ему оставалось доучиваться до полного курса гимназии 2 года, а если семинарист — так вообще целых 4. В течение первого года обучения они якобы завершали среднее образование (учитывая уровень подготовки и срок обучения это нереально), затем учились ещё два года.

В двухклассные военные училища поступали с законченным средним образованием и учились два года.

Наконец, в инженерные училища поступали с законченным средним образованием и учились три года. Напомню, что срок обучения в техническом вузе в то время составлял пять лет.

Таким образом, ни одно из военных училищ РКМП не может считаться высшим учебным заведением.
От объект 925
К И.Пыхалов (13.05.2011 23:09:00)
Дата 14.05.2011 10:14:54

Ре: смешно. У вас вывод не получился. Толи вы логическую

цепочку строить не умеете, толи умышленно так делаете.
Для начала дается определение, что есть вышее образование/заведение.
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (14.05.2011 10:14:54)
Дата 15.05.2011 00:17:10

Попробую пояснить подробнее

>цепочку строить не умеете, толи умышленно так делаете.
>Для начала дается определение, что есть вышее образование/заведение.
>Алеxей

3-е издание БСЭ даёт такое определение:
«Высшее образование — совокупность систематизированных знаний и практических навыков, позволяющих решать теоретические и практические задачи по профилю подготовки, используя и творчески развивая современные достижения науки, техники и культуры»

Если поскипать пустое и бессодержательное словоблудие, получится, что высшее образование — некая совокупность знаний и профессиональных навыков, которую в настоящее время принято считать соответствующей уровню высшего образования.

То есть, формального определения нет. Вопрос о том, тянет ли данная конкретная совокупность знаний на высшее образование или нет, решается мнением специалистов-экспертов из соответствующих государственных органов.

Соответственно вуз — учебное заведение, выпускники которого получают законченное высшее образование.

Выделенное слово является, на мой взгляд, ключевым признаком вуза. Проиллюстрирую этот тезис следующим примером. В советское время выпускники техникумов могли поступать в профильные вузы сразу на 2-й или даже на 3-й курс. То есть, в техникуме давался «кусочек» высшего образования. Однако при этом сам техникум вузом не считался.

Теперь вернёмся к дореволюционным военным училищам. Очевидно, что за 2–3 года учёбы (да ещё и параллельно с чисто военными дисциплинами) невозможно дать выпускнику среднего учебного заведения (причём, как правило, не самому лучшему выпускнику) высшее образование. В тогдашних российских университетах обучение длилось четыре года, в технических вузах — пять лет.
От объект 925
К И.Пыхалов (15.05.2011 00:17:10)
Дата 16.05.2011 15:54:00

Ре: Попробую пояснить...

>Соответственно вуз — учебное заведение, выпускники которого получают <б>законченное высшее образование.
+++
Ерунда. Курсы повышения квалификации и пр. не нужны, т.к. образование по вашему уже законченно...

>Выделенное слово является, на мой взгляд, ключевым признаком вуза.
+++
Не является. В определении из БСЭ етого слова вообще нет.

Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (16.05.2011 15:54:00)
Дата 16.05.2011 16:00:56

Ре: Попробую пояснить...

>>Соответственно вуз — учебное заведение, выпускники которого получают <б>законченное высшее образование.
>+++
>Ерунда. Курсы повышения квалификации и пр. не нужны, т.к. образование по вашему уже законченно...

Да, уже закончено, в том смысле, что человек после окончания вуза имеет диплом о законченном высшем образовании. Естественно, он может продолжать учиться и повышать свой уровень знаний, даже будучи доктором наук, но это к делу не относится.

>>Выделенное слово является, на мой взгляд, ключевым признаком вуза.
>+++
>Не является. В определении из БСЭ етого слова вообще нет.

Приведите своё определение
От объект 925
К И.Пыхалов (16.05.2011 16:00:56)
Дата 16.05.2011 16:14:58

Ре: ладно, cxодил я на вики

Высшее образование в 1913/1914 гг было представлено 63 казенных, общественных, частных и ведомственных учебных заведений высшей школы, в которых обучалось 71379 студентов.

Из них:

Военные и военно-морские - 8 (894 учащихся)

Алеxей
От объект 925
К И.Пыхалов (16.05.2011 16:00:56)
Дата 16.05.2011 16:03:06

Ре: данное вами из БСЭ вполне нормальное. (-)
От Паршев
К И.Пыхалов (15.05.2011 00:17:10)
Дата 15.05.2011 02:37:08

В любом случае выпускники военных училищ в предвоенное время идут в войска (-)
От Митрофанище
К Паршев (15.05.2011 02:37:08)
Дата 15.05.2011 10:37:58

Впрочем, как и в мирное, и в военное))), впрочем, 2 года у нас это уже не так (-)
От Нумер
К И.Пыхалов (13.05.2011 23:09:00)
Дата 14.05.2011 10:00:41

Re: О военных...

Здравствуйте

>Таким образом, ни одно из военных училищ РКМП не может считаться высшим учебным заведением.

Так из чего Вы это вывели?
От Skvortsov
К И.Пыхалов (13.05.2011 23:09:00)
Дата 14.05.2011 00:37:11

Королевское высшее техническое училище в Берлине имело 4-летний курс. (-)