От Jack30
К Нумер
Дата 13.05.2011 22:00:09
Рубрики WWI;

Скажем так, Пыхалова я не читал... но одобряю. ;-)

1. Цифирь в 2-с-лишним тыс инженеров/год я выводил сам, по справочнику 1913 год
Если точно -
Инженеры фабрично-заводского производства 1277
Инженеры путей сообщения 208
Горные инженеры 166
Инженеры строители, архитекторы 105
Инженеры связи 65
Допускаю что эта цифирь только по госВУЗам. Но в ЦЕЛЫХ ДВУХ общественных и частных инженерных ВУЗах учились аж 641 студент.
Обычное военное образование вроде как ВО не давало. Высшее давало только Академии и может МКК.
Общий годовой выпуск ВСЕХ офицеров с ВО - 444 человека
Все это н 1913 год

2. Как бы случаи что наши или учились, или заказывали разработки в Германии/Англии/Франции/США - общеизвестны. Обратные - мне лично неизвестны вовсе.

3. Цифра в 1300 инженерных дипломов в Германии требует проверки

4. "Создание высокотехнолонических отраслей пром-ти" в 1915..17гг имхо мулька. По крайней мере оптическая промышленности появилась ПОСЛЕ революции. До этого только опытные плавки оптического стекла. Да и с двигателестроением все было не очень хорошо. Вспоминаем дискуссии по Ноблесснеру, к примеру

5. Цифирь по авиапроизводству крайне доставляет... Во=первых смешной диапазон, во-вторых не учитывается двигателестроение

6. Утверждение что значительная или хотя бы ЗНАЧИМАЯ часть выпускников физматфаков шла в инженеры = требует доказательств

7. Почему-то в списке немецких университетов физматфаки отсутствуют как класс

8. Цифра в 70..90% репрессированых инженеров требует доказательств. Когда я очень поверхностно занимался этим вопросом у меня такого убеждения не сложилось. Но доказательства в тексте - просто курям на смех

9. Попытка привязать высшие женские курсы к универам - достаточно доставляет. Аффтор часом не помнит, чем разрешалось заниматься выпускницам этих курсов?

Ну и на добавку, да простят меня модераторы

Из «Всеподданнейшего доклада Министра народного просвещения гр. П.Н.Игнатьева от 13 июня 1916 г.

Ведомством разрабатывается вопрос о расширении существующих и открытии новых учебных заведений разных специальностей... Для уяснения степени потребности в этого вида учебных заведений, я почитаю долгом привести справку, что в то время как в Англии, во Франции и других странах Западной Европы один врач приходится примерно на 1400-2500 жителей, у нас число это возрастает до 5450. По собранным мною данным только для удовлетворения наиболее скромных требований, обеспечивающих население врачебной помощью, при котором один врач приходился бы на 3900 человек — существующее число врачей должно было бы увеличиться на 12800 человек, для чего потребовалось бы открытие по крайней мере 10 новых медицинских школ. В нелучшем положении находится и постановка ветеринарной помощи. По данным, собранным Министерством внутренних дел, для более или менее правильного устройства ветеринарного надзора потребовалось бы по меньшей мере 8000 ветеринаров, в то время, как их имеется немногим более 3000 человек и существующие 4 ветеринарных института не в состоянии значительно увеличить свои выпуски. Наконец, недостаток специально образованных фармацевтов поставил нашу фармацевтическую промышленность в полную зависимость от иностранных рынков.

Изучая далее вопрос, в какой области государственной и общественной деятельности больше всего ощущается недостаток в лицах с соответствующим высшим образованием, я встретился с явлением, которое грозит затормозить не только общий рост народного образования, но и может послужить препятствием к широкому развитию профессиональных знаний. Явление это заключается в быстро растущем некомплекте преподавателей общеобразовательных предметов в средних учебных заведениях, одинаково необходимых как для общеобразовательной, так и для профессиональной средней школы. По статистическим данным некомплект этот в некоторых местностях Империи превышает 40% общего числа преподавателей, вследствие чего приходится допускать к преподаванию лиц, не обладающих соответствующим научным цензом, что неминуемо влечет за собой понижение уровня преподавания... Отсюда возникает неотложная необходимость в увеличении физико-математических и историко-филологических факультетов, так как существующие не могут в полной мере удовлетворить предъявляемому к ним требованию. Нельзя упускать из виду, что вся техника, все прикладные науки и профессии покоятся на данных чистой науки, которая разрабатывается именно в факультетах. Поэтому и основные кафедры всех высших учебных заведений должны питаться силами, даваемыми факультетами, а следовательно, и развитие высших технических знаний так же неразрывно связано с параллельным ростом высших учебных заведений, культивирующих чистую науку. Между тем, в то время как число высших специальных школ только за последние 25-30 лет увеличилось на 15 учебных заведений, число упомянутых факультетов остается без изменений с 1876 г., т.е. с открытием Новороссийского университета, т.к. учрежденные после него университеты Томский и Саратовский существуют до сих пор без этих факультетов.

Наконец, многообразные потребности государственной и общественной жизни требуют участия в разного рода государственной и общественной деятельности лиц с высшим юридическим и финансово-экономическим образованием.

Таким образом, для удовлетворения изъясненных неотложных потребностей страны в лицах с высшим образованием, возникает необходимость прежде всего в открытии высших медицинских и физико-математических, затем историко-филологических и, наконец, юридических школ. По исторически сложившейся организации совокупность этих школ и составляют университеты
От объект 925
К Jack30 (13.05.2011 22:00:09)
Дата 14.05.2011 10:28:14

Ре: Скажем так,...

>Высшее давало только Академии и может МКК.
+++
я думаю вы ошибаетесь. Не хочу гуглить, но и сейчас в Германии различают между академическим и "училищним" ВО. Училищное:
- короче срок обучения
- диплом, т.е. Титул обязаны носить с приставкой "училище
- емнип, можно поступать не имея гимназии, а имея реальное училище и 3 года работы "по специальности".
Алеxей
От Jack30
К объект 925 (14.05.2011 10:28:14)
Дата 14.05.2011 17:28:23

По офицерам.

>>Высшее давало только Академии и может МКК.
>+++
>я думаю вы ошибаетесь. Не хочу гуглить, но и сейчас в Германии различают между академическим и "училищним" ВО. Училищное:
>- короче срок обучения
>- диплом, т.е. Титул обязаны носить с приставкой "училище
>- емнип, можно поступать не имея гимназии, а имея реальное училище и 3 года работы "по специальности".
>Алеxей

Простите, а причем тут Германия и сейчас? Мы обсуждаем события столетней давности в России. Чтобы не быть голословным.
Количество офицеров сначала с разбивкой по общему образованию.
Высшее 537
Среднее 29583
НИзшее 8897
Домашнее 4565
Теперь с разбивкой по военному образованию
Академии 2903
Военные училища 21008
Юнкерские училища 18736
Не проходили курс ВУЗ 925
(по последней строке так в тексте, имхо расшифровка все же "ВОЕННОЕ учебное заведение")

Ну и по училищам:
11 пехотных военных училищ.
Из них 6 с 2-летним курсом обучения в городах Петербурге (2), Москве (2), Киеве, Казани; 5 - с 3-летним курсом обучения (общий, подготовительный класс соответствует 7 кл. среднего учебного заведения) в городах Вильно, Чугуеве, Одессе, Тифлисе, Иркутске.
2 казачьих училища с 3-летним курсом обучения (общие классы) в городах Новочеркасске, Оренбурге.
3 кавалерийских училища с 2-летним курсом обучения в городах Петербурге, Елисаветграде, Твери.
3 артиллерийских училища с 3-летним курсом обучения в городах Петербурге (2), Одессе (открыто в 1913 г.).
Инженерное училище с 3-летним курсом обучения в Петербурге.
Военно-топографическое училище с 3-летним курсом обучения в Петербурге.
Специальные классы Пажеского корпуса с курсом, соответствующим курсу военных училищ, в г.Петербурге.


Вы серьезно считаете что высшее образование можно дать за два три года, в параллель с военной специальностью????
От объект 925
К Jack30 (14.05.2011 17:28:23)
Дата 16.05.2011 15:55:50

Ре: По офицерам.

>Вы серьезно считаете что высшее образование можно дать за два три года, в параллель с военной специальностью????
++++
Т.е. по вашему высшее возможно только гражданское, а военного высшего не бывает?:)
Алеxей
От Гегемон
К Jack30 (14.05.2011 17:28:23)
Дата 15.05.2011 00:50:55

Re: По офицерам.

Скажу как гуманитарий

>Вы серьезно считаете что высшее образование можно дать за два три года, в параллель с военной специальностью????
Я и насчет 4-5 лет сомневаюсь, если в параллель с военной спеиальностью на казарменном режиме :-)

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (15.05.2011 00:50:55)
Дата 15.05.2011 00:58:14

В своё время наш учитель географии, сам бывший офицер и ветеран ВОВ

>Я и насчет 4-5 лет сомневаюсь, если в параллель с военной спеиальностью на казарменном режиме :-)

говорил нам, что хотя формально считается, что выпускники военных училищ получают высшее образование, на самом деле уровень полноценного высшего образования достигается только после окончания военной академии.

>С уважением

Взаимно
От Олег...
К И.Пыхалов (15.05.2011 00:58:14)
Дата 16.05.2011 12:01:41

Re: В своё...

>говорил нам, что хотя формально считается, что выпускники военных училищ получают высшее образование, на самом деле уровень полноценного высшего образования достигается только после окончания военной академии.

Да, но это ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ образование. Среднее же военное образование как раз ровнялось высшему гражданскому. Придумать аналогию с высшим военным в гражданском я что-то сходу не смог.
От Митрофанище
К Олег... (16.05.2011 12:01:41)
Дата 16.05.2011 12:27:36

Re: В своё...

>>говорил нам, что хотя формально считается, что выпускники военных училищ получают высшее образование, на самом деле уровень полноценного высшего образования достигается только после окончания военной академии.
>
>Да, но это ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ образование. Среднее же военное образование как раз ровнялось высшему гражданскому. Придумать аналогию с высшим военным в гражданском я что-то сходу не смог.


Аспирантура
От Митрофанище
К И.Пыхалов (15.05.2011 00:58:14)
Дата 15.05.2011 01:05:51

Re: В своё...

...
>говорил нам, что хотя формально считается, что выпускники военных училищ получают высшее образование, на самом деле уровень полноценного высшего образования достигается только после окончания военной академии.

Он был прав говоря именно о высшем военном
А так высшее гражданское подтверждалось соответствующим дипломом (ну, а знания - это индивидуально в любом случае).
Ну и по отзывам моих знакомых -
в своё время это вызывало казусы в редких попытках защиты диссертаций кандидата военных наук офицерами не имевших диплома Академии или не обучавшимися в адъюнктуре.


С уважением
От Гегемон
К Jack30 (13.05.2011 22:00:09)
Дата 13.05.2011 22:51:25

А в чем проблема с женскими курсами?

Скажу как гуманитарий

Они безусловно являлись высшими учебными заведениями университетского образца.

>9. Попытка привязать высшие женские курсы к универам - достаточно доставляет. Аффтор часом не помнит, чем разрешалось заниматься выпускницам этих курсов?
Выпускница физико-математического факультета шла работать в среднее учебное заведение, освобождая выпускника политехнического института для работы в промышленности.


С уважением
От Jack30
К Гегемон (13.05.2011 22:51:25)
Дата 14.05.2011 01:11:07

Re: А в...


>>9. Попытка привязать высшие женские курсы к универам - достаточно доставляет. Аффтор часом не помнит, чем разрешалось заниматься выпускницам этих курсов?
>Выпускница физико-математического факультета шла работать в среднее учебное заведение, освобождая выпускника политехнического института для работы в промышленности.

Я так понял что массово слушательницы Высших Женских Курсов могли работать только домашними учителями. Исключение было вроде как только для бесстужевок, и то преподавать в мужских гимназиях им разрешили только в 1906 году....
От Гегемон
К Jack30 (14.05.2011 01:11:07)
Дата 14.05.2011 12:00:05

Re: А в...

Скажу как гуманитарий

>>>9. Попытка привязать высшие женские курсы к универам - достаточно доставляет. Аффтор часом не помнит, чем разрешалось заниматься выпускницам этих курсов?
>>Выпускница физико-математического факультета шла работать в среднее учебное заведение, освобождая выпускника политехнического института для работы в промышленности.
>Я так понял что массово слушательницы Высших Женских Курсов могли работать только домашними учителями. Исключение было вроде как только для бесстужевок, и то преподавать в мужских гимназиях им разрешили только в 1906 году....
А речь идет о состоянии на 1913 г.
Тут есть еще один существенный момент: на женских курсах физико-математические отделения росли быстрее, чем историко-филологические, а учили их те же университетские профессора. Фактически - женское отделение университета.
До приема на работу в отрасли по специальности оставалось недалеко, в принципе.


С уважением
От ДС
К Jack30 (14.05.2011 01:11:07)
Дата 14.05.2011 10:22:02

Re: А в...

Ещё в советское время были опубликованы документы, из которых следует, что выпускник Дрезденского технического ВУЗа (извините, не помню его название)инженер-путеец Евгений Оскарович Патон может получить звание инженера-путейца в РИ только после успешной учёбы на 2х последних курсах и получения диплома соответствующего российского вуза. Интересно, что во время учёбы в Дрездене Патон принимал участие в проектировании мостов.
С уважением.
От Jack30
К ДС (14.05.2011 10:22:02)
Дата 14.05.2011 17:05:32

А это к чему? (-)
От ДС
К Jack30 (14.05.2011 17:05:32)
Дата 15.05.2011 00:09:03

Re: А это...

Извините, если я непонятно написал. Это к тому, что законодательство РИ отнюдь не помогало подданным РИ, получившим высшее образование за границей, адаптироваться на Родине.
С уважением.
От Валера
К Jack30 (13.05.2011 22:00:09)
Дата 13.05.2011 22:49:44

Re: Скажем так,...

>4. "Создание высокотехнолонических отраслей пром-ти" в 1915..17гг имхо мулька. По крайней мере оптическая промышленности появилась ПОСЛЕ революции. До этого только опытные плавки оптического стекла. Да и с двигателестроением все было не очень хорошо. Вспоминаем дискуссии по Ноблесснеру, к примеру

Тем не менее начаты строительством или запланированы они были ещё до октября 17-го.

Итоги строительства за 1914—1917 годы


Ниже сведены в краткий перечень все перечисленные выше заводы разных специальностей, вошедшие в большую программу строительства, и указаны округленные цифры стоимости постройки каждого из них (млн руб.):
2-й Тульский оружейный 49,7
Екатеринославский оружейный 34,6
Ковровский пулеметный 26,0
Симбирский патронный 40,9
Пензенский трубочный 20,7
Воронежский завод взрывателей 41,6
Саратовский орудийный 37,5
Тамбовский пороховой 30,1
Самарский пороховой 30,0
Ташкентский хлопкоочистительный 4,0
Нижегородский завод взрывчатых веществ 17,4
Уфимский завод взрывчатых веществ 20,6
Екатеринодарская мастерская 4,5
Грозненская мастерская 1,4
Богородский снаряжательный 20,9
Троицкий снаряжательный 3,5
Тверская снаряжательная мастерская 1,2
Екатеринославская снаряжательная мастерская 1,3
Кронштадтская снаряжательная мастерская 0,1
Свеаборгская снаряжательная мастерская 0,1
Петроградская химическая снаряжательная мастерская 0,1
Юзовский завод азотной кислоты 1,3
Кадиевский бензольный 0,7
Казанский нефтеперегонный 0,11
Нижегородский кислотный 1,9
Финляндские хлорные заводы 3,2
Казанский военно-химический 0,4
Глобинский военно-химический 0,5
Каменский сталелитейный 49,0
Каменский снарядный 138,0
Алюминиевый 10,0
Изюмский оптического стекла завод 1,2
Изюмский оптических приборов 4,8
Тульский Машиностроительный 31,9
Онежский завод азотной кислоты 26,1
Всего на сумму 655,2

Приведенный выше перечень заводов, подлежавших постройке, и стоимость их свидетельствуют об исключительно широком масштабе программы строительства, выдвинутой А.А. Маниковским во время войны. И действительно, в прошлом, за все двухсотлетие существования казенной артиллерийской промышленности, разновременно было выстроено всего только 23 завода. Это составляет около 1 завода в десятилетие в среднем. Программой же намечалось построить 18 заводов больших и 16 малых в тот же десятилетний период, так как, судя по календарным срокам постройки отдельных заводов, вся программа, начатая в 1914 г., должна была завершиться в 1923—1924 годах.

От Паршев
К Валера (13.05.2011 22:49:44)
Дата 13.05.2011 23:40:09

К смерти грех

всё это надо было делать до гибели кадровой армии.
И, кстати, это всё делалось при несбалансированном бюджете, на английские деньги по сути.
От tarasv
К Паршев (13.05.2011 23:40:09)
Дата 13.05.2011 23:59:53

Re: К смерти...

>всё это надо было делать до гибели кадровой армии.

Такое "надо" как и сравнение по мобилизационному потенциалу промышленности СССР и РИ сильно попахивает тем что хочется быть таким умным до как теща после. Без анализа опыта первой мировой таким мыслям у советского руководства взяться скорее всего неоткуда.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (13.05.2011 23:59:53)
Дата 14.05.2011 00:42:52

Re: К смерти...

>>всё это надо было делать до гибели кадровой армии.
>
> Такое "надо" как и сравнение по мобилизационному потенциалу промышленности СССР и РИ сильно попахивает тем что хочется быть таким умным до как теща после. Без анализа опыта первой мировой таким мыслям у советского руководства взяться скорее всего неоткуда.


СИтуация к моменту вступления России в ПМВ была прозрачной для любого вдумчивого наблюдателя, которых в России хватало, и кстати на высоком уровне тоже. И извините, а опыта русско-японской было недостаточно?
От tarasv
К Паршев (14.05.2011 00:42:52)
Дата 14.05.2011 01:00:59

Re: К смерти...

>СИтуация к моменту вступления России в ПМВ была прозрачной для любого вдумчивого наблюдателя, которых в России хватало, и кстати на высоком уровне тоже.

С именами этих вдумчивых наблюдателей можно познакомиться? А то правительства всех стран считали война не будет затяжной и уж никак не предполагали что она превратится в четырехлетнее окопное сидение с выкатыванием на врага миллионов тонн боеприпасов и мобилизацие всей промышленности.

>И извините, а опыта русско-японской было недостаточно?

Ни в коей мере, заурядная колониальная войнушка в далеком захолустье.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (14.05.2011 01:00:59)
Дата 14.05.2011 01:08:21

Re: К смерти...


> С именами этих вдумчивых наблюдателей можно познакомиться?


Н-да. "А плохи дела у лаборатории живого мяса".
Ну для начала погуглите на "записку Дурново".
От tarasv
К Паршев (14.05.2011 01:08:21)
Дата 14.05.2011 01:34:13

Re: К смерти...

>Н-да. "А плохи дела у лаборатории живого мяса".
>Ну для начала погуглите на "записку Дурново".

Я ее читал, там абзац сетований на то что законодатель не спешит финансировать планы военных, а не о том что эти планы совершенно недостаточны для предстоящей войны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Валера
К Паршев (13.05.2011 23:40:09)
Дата 13.05.2011 23:50:00

Не о том речь

>всё это надо было делать до гибели кадровой армии.
>И, кстати, это всё делалось при несбалансированном бюджете, на английские деньги по сути.

Проблема была видна и планы строительства новых заводов предусматривали и инженерное обеспечение. Конечно раньше надо было - кто спорит? Но то что очевидно с послезнанием - не всегда очевидно современникам.
От val462004
К Валера (13.05.2011 23:50:00)
Дата 14.05.2011 22:12:54

Re: Начинать надо было с ликбеза. (-)
От домовой
К Валера (13.05.2011 23:50:00)
Дата 14.05.2011 14:19:33

Re: Не о...

>Проблема была видна и планы строительства новых заводов предусматривали и инженерное обеспечение.

«Проблема была видна» когда?
Давайте сформулируем точно и скажем, что проблема стала видна только после начала войны. Ведь тот же Михайлов, из которого Вы приводите цитаты, ясно пишет:
«…И только мировая война с исчерпывающей ясностью и убедительностью определила подлинную роль и значение заводов во время войны…».
Именно для решения этой проблемы Маниковским и была предложена «программа строительства».
Что же касается «инженерного обеспечения», то оно не предусматривалось вовсе. По крайней мере, мне таковые решения не известны.
Например, оппоненты Маниковского, при критике его «программы большого строительства», ссылались, в частности, на недостаток инженеров, каковых не хватает и для непосредственной работы заводов. А уж привлекать еще и к новому строительству просто некого.
Кроме того, Михайлова Вы, видимо, читали не внимательно. Поскольку касательно вопроса об «инженерном обеспечении» Вадим Сергеевич прямо пишет:
«…Казенные артиллерийские заводы хорошо были обеспечены инженерным и младшим техническим персоналом в условиях и масштабе работы мирного времени. Но решительно ничего не было сделано для того, чтобы обеспечить в этом отношении военную промышленность на случай военного времени. Поэтому, когда в войну 1914—1917 гг. пришлось широко разворачивать работу военных заводов и мобилизовать гражданские заводы, те и другие оказались в крайне трудном положении. Поэтому пришлось пополнять технический персонал заводов инженерами, совершенно не сведущими в военной технике, притом взятыми наспех и без отбора. Приходилось пользоваться во многих случаях даже и не инженерами, и на заводы попадали математики, агрономы, почвоведы и т.п….».
Причем речь, как видно, идет о расширении и интенсификации производства лишь существующих заводов. Откуда взялись бы кадры для вновь строящихся и планируемых к постройке предприятий, не понятно. О каких-либо программах расширения сети ВУЗов или увеличении выпуска инженеров, я не слышал.
Впрочем, я могу и ошибаться. Если таковые программы все же имелись, любопытно было бы оценить их эффективность.

С уважением, домовой
От Валера
К домовой (14.05.2011 14:19:33)
Дата 14.05.2011 14:48:57

Re: Не о...

>>Проблема была видна и планы строительства новых заводов предусматривали и инженерное обеспечение.
>
>«Проблема была видна» когда?
>Давайте сформулируем точно и скажем, что проблема стала видна только после начала войны. Ведь тот же Михайлов, из которого Вы приводите цитаты, ясно пишет:
>«…И только мировая война с исчерпывающей ясностью и убедительностью определила подлинную роль и значение заводов во время войны…».

так я с этим и не спорю. Я не согласен с теми, кто говорит, что подобное озарение только после 17-го года пришло. Ан нет, ещё в 14-м стало ясно, что нужно радикально менять подход к военной промышленности.

>Кроме того, Михайлова Вы, видимо, читали не внимательно. Поскольку касательно вопроса об «инженерном обеспечении» Вадим Сергеевич прямо пишет:

Внимательно и это тоже, но это вовсе не означает что вместе со строительством множества заводов не думали где взять столько инженеров. Напряги были бы и большие, но пустыми заводы бы не стояли. А что, в ВОВ с кадрами на заводах всё зашибись было? Это же война, отсюда и трудности. Подобноая нехватка кадров была во всех воюющих странах в обоих Мировйнах.

Там кстати приводится и интересный факт завоза к нам рабочих эвакуированных из Бельгии.
От домовой
К Валера (14.05.2011 14:48:57)
Дата 14.05.2011 18:48:41

Re: Не о...

>так я с этим и не спорю. Я не согласен с теми, кто говорит, что подобное озарение только после 17-го года пришло. Ан нет, ещё в 14-м стало ясно, что нужно радикально менять подход к военной промышленности.

Скорее в 15-м, ну да не суть...
С самим же тезисом, что задумаваться не только о военной, но и промышленности вообще, начали несколько раньше 17-го, согласен.

>Внимательно и это тоже, но это вовсе не означает что вместе со строительством множества заводов не думали где взять столько инженеров. Напряги были бы и большие, но пустыми заводы бы не стояли.

Требует доказательств.

>А что, в ВОВ с кадрами на заводах всё зашибись было? Это же война, отсюда и трудности. Подобноая нехватка кадров была во всех воюющих странах в обоих Мировйнах.

Вопрос в другом. Будь принята программа Маниковского и, более того, успешно выполнена, были ли бы кадры, чтобы наполнить новые заводы? Кем же было их наполнять, если на существующих уже не хватает инженеров, а ситуация еще усугубляется - "война, отсюда и трудности".

С уважением, домовой
От Валера
К домовой (14.05.2011 18:48:41)
Дата 14.05.2011 19:24:28

Re: Не о...

>Вопрос в другом. Будь принята программа Маниковского и, более того, успешно выполнена, были ли бы кадры, чтобы наполнить новые заводы? Кем же было их наполнять, если на существующих уже не хватает инженеров, а ситуация еще усугубляется - "война, отсюда и трудности".

Программа расчитана была до 24-го года. Выпуски в ВУЗах каждый год.
От tramp
К Валера (14.05.2011 19:24:28)
Дата 15.05.2011 18:59:27

Re: Не о...

>>Вопрос в другом. Будь принята программа Маниковского и, более того, успешно выполнена, были ли бы кадры, чтобы наполнить новые заводы? Кем же было их наполнять, если на существующих уже не хватает инженеров, а ситуация еще усугубляется - "война, отсюда и трудности".
>Программа расчитана была до 24-го года. Выпуски в ВУЗах каждый год.
И при этом выходит, что не хватало имеющихся выпускников на имеющиеся производства, да и до 24 года дожить надо, хотя бы до 18-го.

с уважением
От Паршев
К Валера (13.05.2011 23:50:00)
Дата 14.05.2011 03:06:43

Странный довод


>Проблема была видна и планы строительства новых заводов предусматривали и инженерное обеспечение.

Вы хотите сказать, что таки инженерные кадры под эту программу были? Да откуда?
И кстати на ровном месте и быстро и неозможно было вырастить кучу инженеров. Ну где бы они хотя бы производственную практику проходили?
От Валера
К Паршев (14.05.2011 03:06:43)
Дата 14.05.2011 08:28:43

Я хочу сказать что они были бы хотя бы в минимально необходимом количестве

к моменту пуска заводов. Если бы было некому работать - строить бы не планировали.
Хотя напряг был бы - не спорю.
От Jack30
К Валера (13.05.2011 23:50:00)
Дата 14.05.2011 01:21:03

А вот о том, что предусматривали инженерное обеспечение - далеко не фахт

>>всё это надо было делать до гибели кадровой армии.
>>И, кстати, это всё делалось при несбалансированном бюджете, на английские деньги по сути.
>
>Проблема была видна и планы строительства новых заводов предусматривали и инженерное обеспечение. Конечно раньше надо было - кто спорит? Но то что очевидно с послезнанием - не всегда очевидно современникам.

Вспоминаем хотя бы ковровский завод. Что они обещали и что получили. Ну или пресловутый Ноблесснер с Русским Дизелем
От Валера
К Jack30 (14.05.2011 01:21:03)
Дата 14.05.2011 08:44:50

Ну давайте вспоминать Ковровский завод

>Вспоминаем хотя бы ковровский завод. Что они обещали и что получили.

Пока пока либералы не свергли государя-ампириатора и не дорвались до власти - всё шло по плану.
Глупо предъявлять претензии к строителям в условиях "революционного" бардака.

http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_10.html

К строительным работам приступлено было в августе 1916 года. Так как постройка главного заводского корпуса (лит. А) должна была затянуться не менее чем на год, то решено было одновременно приступить к постройке временного деревянного корпуса (лит. Б). В ноябре 1916 г., то есть через 2,5 месяца, корпус Б был построен, и немедленно началась установка станков. Параллельно строился и корпус А, и в течение зимы были выведены в тепляках его стены и 2/3 железобетонного перекрытия. Февральская революция захватила строительные работы в самом разгаре. Хотя в связи с ее событиями темп работ замедлился, тем не менее к октябрю 1917 г. удалось закончить все железобетонные перекрытия корпуса А, имеющего площадь 16 100 кв. метров. Достройка корпуса А и отделка его были завершены только в 1918 году. В 1917 г. отстроены 15 жилых домов для работах и общежитие.
Датская администрация, начав в 1917 г. работы по производству, не могла справиться с делом в условиях, которые создались на заводах в связи с революцией, и в середине 1918 г. покинула завод. Датчане с первых шагов повели производственную работу полукустарным способом, не построив ее твердо на началах массовой фабрикации. Поэтому, покинув завод, датчане не оставили после себя сколько-нибудь твердо организованной производственной базы. К этому еще нужно прибавить, что они совершенно не организовали на заводе производства инструмента, так как предполагали получать его со своих заводов из Дании. В начале 1918 г. производство пулеметов Мадсена было оставлено вовсе. К этому времени на завод прибыл изобретатель В.Г. Федоров для постановки ружья-пулемета его собственной системы.
От Jack30
К Валера (14.05.2011 08:44:50)
Дата 14.05.2011 17:33:28

Т.е. даже по этим запискам

>>Вспоминаем хотя бы ковровский завод. Что они обещали и что получили.
>
>Пока пока либералы не свергли государя-ампириатора и не дорвались до власти - всё шло по плану.
>Глупо предъявлять претензии к строителям в условиях "революционного" бардака.

> http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_10.html

>Датчане с первых шагов повели производственную работу полукустарным способом, не построив ее твердо на началах массовой фабрикации. Поэтому, покинув завод, датчане не оставили после себя сколько-нибудь твердо организованной производственной базы.
Т.е. никакого обеспечения инженерами не было, была надежда только на датчан, отечественных инженеров на заводе почти не было, вся работа велась в ущерб России.
Ну и что вы хотите доказать?
Кстати взять деньги от СНК датчане не побрезговали. Но производство пулеметов так и не начали.
От Валера
К Jack30 (14.05.2011 17:33:28)
Дата 14.05.2011 19:26:28

Это вы уже про 17-й год пишите

К кому претензии?
От Jack30
К Валера (14.05.2011 19:26:28)
Дата 14.05.2011 21:53:41

Re: Это вы...

А хрен его знает... К датчанам по всей видимости.
Ибо из вашего текста ясно что нормально организовывать работу они и не собирались.
От Валера
К Jack30 (14.05.2011 21:53:41)
Дата 14.05.2011 22:11:42

Re: Это вы...

>А хрен его знает... К датчанам по всей видимости.
>Ибо из вашего текста ясно что нормально организовывать работу они и не собирались.

Про датчан написано уже про 17-й год. Они уже на сомом деле скорее всего думали как свалить побыстрее отсюда.
А в 16-м только заводские корпуса строили.
От Андрей Чистяков
К Валера (13.05.2011 22:49:44)
Дата 13.05.2011 22:53:10

Рада бога, не начинайте, пож-та, новый красно-белый срач. Просто любите РКМП. (-)
От Валера
К Андрей Чистяков (13.05.2011 22:53:10)
Дата 13.05.2011 23:45:18

Chaque saint veut son offrande... (-)