От И.Пыхалов
К Нумер
Дата 14.05.2011 16:09:09
Рубрики WWI;

Студенты из РКМП массово учились в Германии, студенты из Германии в РКМП — нет

По количеству российские студенты лидировали среди универсантов-иностранцев, учившихся в Германии. Так, в 1907/1908 учебном году в ее 21 университете (46471 человек) числилось 1469 студентов из России, что составляло 3,2% от всего студенческого контингента и 38% — от его иностранной части [5, с. 77]. В 1909/1910 учебном году 1795 «русских», по-прежнему составляя 3,2% всех учившихся уже в 22 германских университетах (54845 человек), занимали уже 43% студенческих мест, отводимых приехавшим из других стран [23, с. 7].

В начале XX в. в Германии не было ни одного университета, среди студентов которого не числились бы «русские».

(Иванов А.Е. Российское студенческое зарубежье. Конце XIX — начало XX вв. // Вопросы истории естествознания и техники. 1998. №1. С.101)

В 1901 г. в 9 германских политехникумах обучалось 750 человек, прибывших из России [16, с. 19], в 1909 г. этот показатель, теперь уже по 10 политехникумам, превысил 1 тыс. человек [21, с. 94].

(Там же. С.104)

С конца XIX в. студенты из России жили в обстановке откровенной дискриминации. С учившихся в университетах, помимо полагавшейся платы, ежегодно взимали по 100 марок на том основании, что иностранцы в российских университетах — редкое исключение, русские же в немецких — широко распространенное явление. В лекционных аудиториях им запрещалось занимать наиболее удобные первые три ряда, отводимые только для немцев. С 1904 г. они могли забронировать места в лабораториях и чертежных кабинетах только спустя две недели после начала записи на них, пропуская вперед немецких коллег . Все это предпринималось «для предоставления больших льгот германским гражданам перед иностранцами» [28, с. 75].

(Там же. С.107)

5. Марголин Д. Студенческий справочник. Ч. II: Руководство для поступающих во все высшие учебные заведения за границей. Киев, 1909.
16. Патон Е.О. Воспоминания. Киев, 1955.
21. Марголин Д. Справочник по высшему образованию. Ч. II: Руководство для поступающих во все высшие учебные заведения за границей. Пг.-Киев, 1915.
23. Студенческая жизнь. 1910. 28 ноября. № 39/15.
28. Техническое образование. 1904. № 6.

Это к вопросу «кому у кого учиться?»
От Валера
К И.Пыхалов (14.05.2011 16:09:09)
Дата 14.05.2011 19:29:55

Ну так это же нам только плюс

Если у нас студенты готовились и у нас и плюс к этому количеству за границей, а у немцев только свои.
Чем больше тем лучше.
От Д2009
К Валера (14.05.2011 19:29:55)
Дата 15.05.2011 16:42:56

Re: Ну так...

>Если у нас студенты готовились и у нас и плюс к этому количеству за границей, а у немцев только свои.
>Чем больше тем лучше.

А почему же тогда результат использования труда инженеров в России и Германии столь различен? Если Россия их выпускала больше, чем Германия?
Русские инженеры - сплошь саботажники были что ли?
От Валера
К Д2009 (15.05.2011 16:42:56)
Дата 15.05.2011 16:54:15

Немцы раньше начали индустриализацию

Ещё в 19-веке, а у нас по сути только перед самой ПМВ подвижки начались. Года с восьмого наверное.

У нас неверно оценивать состояние даже по 1905 году.

Ну и население у нас сильно больше и быстро росло. к ПМВ уже за 170 млн зашкаливало. То есть в пересчёте на душу населения нам больше специалистов (гражданских особенно) и нужно.
От Олег...
К Валера (15.05.2011 16:54:15)
Дата 16.05.2011 11:58:49

Re: Немцы раньше...

>...а у нас по сути только перед самой ПМВ подвижки начались. Года с восьмого наверное.

Прошу прощения, а как назвать тогда то, что у нас во второй половине 19-го века было? После Крымской?

Если нее начали раньше - почему? Не нужно было? Или опять вредители-саботажники?
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (14.05.2011 16:09:09)
Дата 14.05.2011 16:20:50

а это никак не связано с "сословным апартеидом" в РКМП ?

когда возможность получения ВО отсекалась т.о.

>Это к вопросу «кому у кого учиться?»
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (14.05.2011 16:20:50)
Дата 14.05.2011 17:07:14

Связано, но не совсем с сословным

>когда возможность получения ВО отсекалась т.о.

«Царское правительство пыталось всемерно сократить в высших учебных заведениях численность студентов-евреев, за которыми прочно закрепилась репутация неспокойного оппозиционно-революционного элемента. В 1887 г. в высших учебных заведениях ведомства Министерства народного просвещения, в качестве щита от бесконтрольного проникновения в них евреев, для последних были установлены количественные квоты в студенческом контингенте: 10% — для высших учебных заведений, расположенных в «черте оседлости», 5% — для находившихся вне ее, 3% — для столичных. Этот же нормирующий порядок, правда, в различных процентных вариациях, был принят и прочими ведомствами, под крылом которых действовали и высшие школы. Юноши «иудейского вероисповедания» вовсе не допускались в высшие учебные заведения Министерств путей сообщения, юстиции, военного (исключая Военно-медицинскую академию). Им был закрыт путь также и в Московский сельскохозяйственный, Петербургский электротехнический институты.

В итоге еврейская часть российской студенческой диаспоры в различных европейских странах была едва ли не самой внушительной по численности. В первую очередь, это относилось к Германии. Там, по неофициальным данным, после первой русской революции евреи составляли 75% всех студентов из России [10, с. 9]. По свидетельству корреспондента журнала «Русская мысль», в 1911 г. евреи составляли большинство мюнхенской колонии российских студентов, насчитывавшей 696 человек. О том же свидетельствует такой факт: из 235 человек, принявших участие в проведенной в 1911 г. студенческой самопереписи, 191 (84%) анкетированных отнесли себя к лицам еврейской национальности [11, с. 120, 122].

И еще одно свидетельство на этот счет — Н.М. Щапова, в 1906/1907 учебном году слушавшего лекции в Дармштадтском политехникуме: «В Дармштадте было очень много русских студентов, из них, вероятно, 95% евреев... Евреи ехали сюда и из-за невозможности поступить в высшее техническое учебное заведение в России, и из-за черты оседлости, и из-за процентной нормы их приема в России. Среди них были и халтурники (ехавшие за дипломом), и очень дельные». Вместе с тем в Цюрихском политехникуме (Швейцария), куда мемуарист перешел в 1907 г., он встретил «немного» российских студентов, а «евреев среди них мало» [12, с.277]»

(Иванов А.Е. Российское студенческое зарубежье. Конце XIX — начало XX вв. // Вопросы истории естествознания и техники. 1998. №1. С.94)

Однако были и другие контингенты:

«За границей возобновляли студенческую жизнь и уже дипломированные специалисты, например инженеры, стремившиеся учебой там повысить свой профессиональный статус. «Немецкие техники, механики и химики ценятся часто больше, нежели окончившие технологические институты на родине; нередко поэтому русские технологи стремятся по окончании на год-два за границу, именно в Германию», — свидетельствовал корреспондент журнала «Образование» в 1901 г. [6, с. 20].

Входили в эту категорию и движимые стремлением восполнить пробелы в своем образовании, приобрести новые научно-фундаментальные и прикладные специализации, отсутствующие в российской высшей школе. Они посещали лекции и семинарии знаменитых профессоров, занимались в лучше, чем российские, оборудованных лабораториях, научно-практических институтах, которых в России не было и в помине. Среди таковых был Н.М. Щапов; сразу же по окончании в 1906 г. механического отделения Московского технического училища он «беспрепятственно» поступил в Дармштадтский политехнический институт с правом слушать любой курс лекций по собственному выбору; специализировался там в конструировании водяных турбин. Проучившись в Дармштадте до конца 1906/1907 учебного года, перешел в Цюрихский политехникум, где пробыл до 1909 г. [12, с. 277–278]»

(Там же. С.96)
От Паршев
К И.Пыхалов (14.05.2011 17:07:14)
Дата 14.05.2011 21:10:55

Была "установленная законом 3% норма"

в ИТУ по крайней мере.
От ДС
К Паршев (14.05.2011 21:10:55)
Дата 15.05.2011 00:18:21

Re: Была "установленная...

>в ИТУ по крайней мере.
Дело было ещё хуже... Кроме 3% нормы, по рассказам моих родственников, родители евреев-гимназистов и студентов должны были содержать не то 2х, не то 3х православных, учившихся в том же заведении. Пожалуй, учёба в Германии была дешевле.
С уважением.
От Паршев
К ДС (15.05.2011 00:18:21)
Дата 15.05.2011 02:38:49

Это я не знаю, но не думаю, что в ИТУ был такой порядок.

Норма же была в Уставе училища (или как-то называлась брошюрка с правилами приёма).