От fat
К Роман Храпачевский
Дата 24.01.2002 15:34:56
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Re: Английские газетчики-ублюдки...

Давно уже решил не писать на сей форум больше.
И тем не менее...
А как мне реагировать на расказы дедка, с которым вместе работал, и который говорил что "в Германии после Советской Армии не осталось ни одной неизнасилованной женщины"?

Его то с полки не выеинуть.
От Андю
К fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата 25.01.2002 01:24:52

"Каждый, кто хоть раз в жизни ел огурцы, обязательно умрёт" (с) (+)

Приветствую !

Что еще произошедшее тогда в Германии спишем на русских ?

>Давно уже решил не писать на сей форум больше.
>И тем не менее...

"Ахгипгавильное гешение, товагищ !"

>А как мне реагировать на расказы дедка, с которым вместе работал, и который говорил что "в Германии после Советской Армии не осталось ни одной неизнасилованной женщины"?

Мне один "дедок" упоенно расказывал, как он весело и непринужденно трахал соотечественниц, работая полевым сторожем -- за кражи овощей. Чего больше было в рассказах -- болтовни или неудовлетворенного либидо, помноженного на больную голову -- не знаю. А может просто был скотиной.

>Его то с полки не выеинуть.

Глупости ! Сожжем вместе с полкой и теми "невинными немками", которые порубав полученной "за красивые глазки" тушенки пошли рассказывать о страшных мородерах и насильниках в лаптях. В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. А западные 3.14доры НИКОГДА НЕ НАПИШУТ о спасенных нашими в Берлине детях именно потому, что ЭТО ПРАВДА.
От Холод
К fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата 24.01.2002 17:25:04

Re: Английские газетчики-ублюдки...

САС!!!

>Давно уже решил не писать на сей форум больше.

Правильно решили.

>И тем не менее...
>А как мне реагировать на расказы дедка, с которым вместе работал, и который говорил что "в Германии после Советской Армии не осталось ни одной неизнасилованной женщины"?

>Его то с полки не выеинуть.

А ваш дедок в остлегионе служил или в охране Ссвенцима? Надо поьллагать с вашим папашей вместе?

С уважением, Холод
От Siberiаn
К fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата 24.01.2002 17:01:07

По3.14здоболить захотелось? Щас... Поддержим, как грится

>Давно уже решил не писать на сей форум больше.
>И тем не менее...
>А как мне реагировать на расказы дедка, с которым вместе работал, и который говорил что "в Германии после Советской Армии не осталось ни одной неизнасилованной женщины"?

>Его то с полки не выеинуть.

Я уверен что ваш коллега-дедок иногда под поллитру и не то говорил. Что нить типично русское про вашу мать. Ну и что - вы его папой считаете сейчас?

А шо делать - с полки его слова же тоже выкинуть нельзя.

Правильно?
Или нет?

Или все таки нечего приводить как пример слова неизвестно кого и неизвестно про что.
Но тем не менее тщательно мажущие гавном наших солдат!

Брезгливее надо быть - рекомендую.....

Siberian
От Дима Пятахин
К fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата 24.01.2002 16:41:04

Мой дедушка (царство ему небесное) рассказывал...

Что после боев у него тряслись руки, тошнило и страшно хотелось спать. Последствия стресса.

Я думаю, что это свойственно многим после такой встряски.

Сомневаюсь, что кроме водки и койки ему еще что нибудь хотелось.

По его же словам, в Кенигсберге все воинские части были "облеплены" немками, готовыми на все ради банки тушенки, или пары пачек сигарет.


Дима
От Бродяга
К fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата 24.01.2002 16:20:04

Примерно так же, как на рассказы...

День добрый всем!

Васи Табуреткина, который за кружкой пива рассказывает корешку,что пол-города перее...ну, вы в курсе, чем в пивной обычно хвастаются...

С приветом,
Бродяга
От yaejom
К Бродяга (24.01.2002 16:20:04)
Дата 24.01.2002 18:35:21

Re: Примерно так


Вопрос об изнасилованиях исследовался самими немцами.

Я видел их док.фильм на эту тему. Их точка зрения: имело место немало случаев изнасилований немок русскими солдатами, однако советское командование делало все, чтобы это пресекать. При поимке насильников расстреливали на месте невзирая на прошлые заслуги. Ни о каком изнасиловании большого процента населения русскими речи не шло.
Однако гораздо больше, чем солдаты, насиловали и грабили освобожденные узники немецких лагерей, значительная часть которых была просто выпущена оттуда и добиралась до дома своим ходом. Особенно это относится к узникам из Восточной Европы, которых было много и которыми Советское командование не могло заниматься как следует.
О том что те, кто уходил из лагерей своим ходом грабили, знаю от родственников, которые там были. Отбирали у немцев все, что приглянулось. Значит могли и насиловать. Я не думаю, что советское командование искало таких очень активно - за них в отличие от собственных солдат оно непосредственно не отвечало.
От Роман Храпачевский
К fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата 24.01.2002 16:14:51

Re: Английские газетчики-ублюдки...

>А как мне реагировать на расказы дедка, с которым вместе работал, и который говорил что "в Германии после Советской Армии не осталось ни одной неизнасилованной женщины"?

Знаете, подход этот очень похож на фоменковский - "здесь играем, а здесь - не играем". Т.е. Вы почему то берете на веру глобальное утверждение дедка что "не осталось ни одной", хотя куда проще понять его тоску по временам молодости, когда может быть у него и была единственная возможность реализовать СВОИ сексуальные фантазии. Но ведь он должен ЗА СЕБЯ говорить, а не за остальных.
Впрочем, если Вы не понимаете, что тут возмущает не сами факты изнасилований (которые, разумеется были), а голословные утверждения (а проще - клевета и инсинуации), что они были не только массовые, но САНКЦИОНИРОВАННЫЕ, то это называется аберрацией зрения. И у Вас она выражается в рассмотрении сабжа через презумпцию виновности.
От Novik
К fat (24.01.2002 15:34:56)
Дата 24.01.2002 15:39:35

Re: Хм...

> А как мне реагировать на расказы дедка, с которым вместе работал, и который говорил что "в Германии после Советской Армии не
осталось ни одной неизнасилованной женщины"?

Как реагировать? Головой подумать. Дедок лично их всех проверял, что-ли? Поподробней про дедка, please. Где воевал, кем. Почему за
всю армию рассказывает.
От fat
К Novik (24.01.2002 15:39:35)
Дата 24.01.2002 16:05:33

Re: Хм...

>Как реагировать? Головой подумать. Дедок лично их всех проверял, что-ли? Поподробней про дедка, please. Где воевал, кем. Почему за
>всю армию рассказывает.

Дедок уже вне зоны досигаемости, то было лет 5 назад на прошлой работе.
Но может попробовать самим поспрошать об этом своих знакомых дедков?
От Artem Drabkin
К fat (24.01.2002 16:05:33)
Дата 24.01.2002 17:59:42

Я профессионально занимаюсь опросом дедов

Добрый день,

Так вот каждому я задаю этот вопрос. Случаи изнасилования подтверждаются. Они были единичны. Причины:
1. Основной возраст содат 18-20 лет. Насиловали или просто сожительствовали только старшие возраста и/или уголовники.
2. Усталость.
3. Дисциплина и наказание. Разведчик изнасиловал русскую, которая помогла его группе снять без шума и пыли охрану моста. Дикость. Сняли с ГСС.
4. Огромное количество честных давалок как среди армейских, так среди немок и освобожденных. По воспоминаниям ряда офицеров нигде столько не было блядей как в Польше. Там же были организованы и публичные дома.



Artem http://history.vif2.ru/atwar
От SerP-M
К Artem Drabkin (24.01.2002 17:59:42)
Дата 24.01.2002 23:49:04

Еще один дедок (для устыжения "fat'a") (+)

Для статистики Форума:

В бытность свою старшеклассником, году этак в 73-м, я провел месяц в Приокско-Террасном Заповеднике (Моск. область) - с биологами ходил по лесу.
Так вот, как-то на местном озерке на рыбалке утречком сидел на одних мостках со стареньким таким, но дюже духаристым дедком. Дедок этот запомнился своим оригинальным ругательством ("На х*й сррраать!!") и своим рассказом про войну (не мне рассказывал, а взрослым мужикам, которые там же сидели с удочками). Его один мужик спросил, трахал ли он немок (дед чего-то упомянул в своем рассказе). Ответ помню практически дословно (привожу без "цветистых" частей): "Нее-ее... Немок не .... . Одну силком хотел ..., да командир не дал .... В рог схлопотал... А полек - так много ... Силком??? - Зачем силком? Неее-е - там б*дей и так навалом было!!!"
Ну и какие выводы из высказывания я должен был сделать???
Сергей М.
От Роман Алымов
К SerP-M (24.01.2002 23:49:04)
Дата 25.01.2002 12:57:45

Это под Серпуховым? (+)

Доброе время суток!
А дед ничего не говорил про Юнкерс, который там валяется? А то я только куски нашел, а где он сам - не знаю... В районе Жидовидово (на карте - Ручьи кажется). А у моста там где-то ТБ-3 грохнулся. Вообще там нп прикрытии мостов через Оку.
С уважением, Роман
От Artem Drabkin
К Роман Алымов (25.01.2002 12:57:45)
Дата 25.01.2002 15:41:22

Да

Добрый день,

Я там в 85-89 году много лазил, правда тоже с биологами. Там в одном месте мне запонились развалы железа, но что это было я сказать не могу. Было это в районе истока той самой Таденки по правому ее берегу недалеко от деревни Жидовидово/Родники. КвАртал я сечас не скажу, но по схеме покажу без проблем.


Artem http://history.vif2.ru/atwar
От Artem Drabkin
К SerP-M (24.01.2002 23:49:04)
Дата 25.01.2002 01:04:15

Это не у 40го кордона на Таденке происходило? :) (-)
От Novik
К fat (24.01.2002 16:05:33)
Дата 24.01.2002 16:17:37

Re: Ясненько.

> Дедок уже вне зоны досигаемости, то было лет 5 назад на прошлой работе.

Т.е. незнамо кто, незнамо где и незнамо что говорил. Бывает.
Приведу параллель:
Если я скажу что-либо по матери о Ваших родителях, Вы это как воспринимать будете? Тоже будете вопрошать "А как мне реагировать" и
"Ето с полки не выеинуть"? Полагаю, реакция будет более жесткая.
Так вот, заявления типа того, которое Вы привели, я лично воспринимаю примерно так же. Раз "вся Советская армия", значит и мои деды
тоже.
От fat
К Novik (24.01.2002 16:17:37)
Дата 24.01.2002 16:47:45

Re: Ясненько.

>
>Т.е. незнамо кто, незнамо где и незнамо что говорил. Бывает.

Знамо кто, знамо где и знамо что. Только я сейчас не побегу уточнять детали, у меня и других дел вагон.

А от моего предложения поспрошать своих знакомых дедков не отказывайтесь. Попробуйте все-таки, хотя про такое не каждый станет расказывать, могут и молчать как партизаны.
И не надо говорить про то, что я оскорбил конкретно Вашего деда, у меня у самого оба деда войну прошли, один погиб. Цитата была несколько другая, и слово "все" относилось не к ним. Хотя, конечно "всех" или "не всех" никто не проверял. Но о масштабе явления все-таки говорит.
От Novik
К fat (24.01.2002 16:47:45)
Дата 24.01.2002 16:53:38

Re: Ясненько.

>Знамо кто, знамо где и знамо что. Только я сейчас не побегу уточнять детали

Т.е, простите, Ваш постинг выше - треп? Если знаете - говорите. Не знаете - зачем сотрясать воздух? Насколько я понял, Вы даже не в
курсе, воевал Ваш знакомый или нет, не говоря уже о его боевом пути и воинском звании. Это уже не детали.

> Но о масштабе явления все-таки говорит.

Каким образом? Я Вам под поллитру и побольше порассказываю. А И.Кошкин и трезвым может - поискайте в архивах, очень хорошо он там
изложил.
От fat
К Novik (24.01.2002 16:53:38)
Дата 24.01.2002 17:03:56

Re: Ясненько.


>Т.е, простите, Ваш постинг выше - треп?

Это цитата того что говорил дедок. Нравится она Вам или нет. Дедок воевал. С таким же подходом как Ваш, можно называть трепом воспоминания любого ветерана.

Можете мне не отвечать, более писать на форум не буду.

PS. А моему совету все-таки последуйте, поспрошайте дедов знакомых.
От Novik
К fat (24.01.2002 17:03:56)
Дата 24.01.2002 17:10:46

Re: Ясненько.

> Это цитата того что говорил дедок. Нравится она Вам или нет. Дедок воевал.

Ну слава те готсподи, хоть чего-то Вы знаете :) А в Берлине то дедок был?

>С таким же подходом как Ваш, можно называть трепом воспоминания любого ветерана.

Разумеется. Если человек говорит не за себя, а за всю Советскую Армию (и весь город Берлин) - именно так его и НУЖНО назвать.

> Можете мне не отвечать, более писать на форум не буду.

Это как Вам будет угодно.
От Novik
К Novik (24.01.2002 17:10:46)
Дата 24.01.2002 17:23:27

Re: Поторопился.

> Разумеется. Если человек говорит не за себя, а за всю Советскую Армию (и весь город Берлин) - именно так его и НУЖНО назвать.

Исключением является тот случай, когда человек, например, по долгу службы обладает информацией, чтобы делать подобные обобщения. К
мнение военного коменданта города, например, стоило бы прислушаться. В противном случае - треп.
Отсюда, кстати, и вопросы о боевом пути, должности и звании. Насколько я понял, Вы не обладаете подобными сведениями.
От Bigfoot
К Novik (24.01.2002 16:17:37)
Дата 24.01.2002 16:34:02

Да не все тут ясненько... (+)

>Т.е. незнамо кто, незнамо где и незнамо что говорил. Бывает.

Ну, например, кое-что выдавливает за рюмкой "чая" дед моей жены - в общем, говорит, что массовые изнасилования были, но потом и расстреливали за это, и судили. Я попытаюсь его еще поспрошать на тему "Германия в 45м", но из них как какой "щекотливый" вопрос фиг что вытянешь... :( Молчат, как партизаны на допросе - старая закалка. :( Да и вспоминать не очень любят. Дед морщится от таких тем, предпочитал переводить разговор на пьянство.

Дело ясное, что дело темное. Как оно там было - черт его знает. Недавно кино показывали про изнасилованных. Бабульки некоторые рыдали перед камерой, вспоминая то время (было им по 16-17 некоторым). Но речь шла о Кенигсберге, ДО того, как в войсках началась массированная пропаганда гуманного отношения к немецким мирным жителям...

В общем, крайне неприятно было бы узнать, что наши представления о масштабах безобразий были слишком преуменьшенными - надеюсь, что Бивор все же основывался на эмоциях. :(
От Novik
К Bigfoot (24.01.2002 16:34:02)
Дата 24.01.2002 16:42:43

Re: Да ясненько, ясненько.

Приветствую.
Постинг Храпчевского выше по ветке прочитай. Все претензии - там.

>В общем, крайне неприятно было бы узнать

Каким образом, интересно, ты представляешь себе получение достоверных данных по данному вопросу? Секретная директива Ставки "Трахать всех без разбора"?
От Bigfoot
К Novik (24.01.2002 16:42:43)
Дата 24.01.2002 16:49:16

Способы. (+)

>Постинг Храпчевского выше по ветке прочитай. Все претензии - там.

Одни эмоции.

>Каким образом, интересно, ты представляешь себе получение достоверных данных по данному вопросу?

Дела трибуналов, доклады "особистов" и "особистам", воспоминания очевидцев. Вплоть до медицинской статистики (вдруг и таковая наличствовала?).

>Секретная директива Ставки "Трахать всех без разбора"?

Нет, формулировки приговоров трибуналов.
От Hoaxer
К Bigfoot (24.01.2002 16:49:16)
Дата 24.01.2002 18:20:26

Re: Способы.

>Дела трибуналов, доклады "особистов" и "особистам", воспоминания очевидцев. Вплоть до медицинской статистики (вдруг и таковая наличствовала?).

>Нет, формулировки приговоров трибуналов.

Согласен. Количество дел, однотипность формулировок.

Но главное -- доклады снизу, из войск (резолюции средних инстанций и окончательные высших, можно отследить изменения политики), а также доклады особистов.

Медстатистика -- динамика вензаболеваний.
От Hoaxer
К Hoaxer (24.01.2002 18:20:26)
Дата 24.01.2002 19:50:51

Вензаболевания

Да, вензаболевания не могут служить показателем в этом вопросе, согласен.
От Холод
К Hoaxer (24.01.2002 18:20:26)
Дата 24.01.2002 19:20:10

Динамика вензаболеваний - динамика любовных утех. К изнасилованиям отношения нет (-)
От Роман Храпачевский
К Hoaxer (24.01.2002 18:20:26)
Дата 24.01.2002 19:20:07

Вы так уверены ?

>Медстатистика -- динамика вензаболеваний.

...что из нее вычлените случаи изнасилования, при массовости фактов "честных давалок"/проституции, которые в отличие от "массовых изнасилований" установлены точно ?
От Novik
К Bigfoot (24.01.2002 16:49:16)
Дата 24.01.2002 17:00:54

Re: Способы. (+)

> Одни эмоции.

Хорошо, изложу своими словами. Может ты не тот постинг читал?
1) Изнасилования, разумеется были
2) Это явление не было массовым и санкционированным сверху.
Что-то против имеешь сказать?

> Дела трибуналов, доклады "особистов" и "особистам",
Угу.
>воспоминания очевидцев.

Массовость явления как оценивать будешь? Кста, раз есть дела трибуналов, то о санкционированности сверху говорить уже не приходится.

>Вплоть до медицинской статистики (вдруг и таковая наличствовала?).

Не думаю, что таковая была. Кто ее мог собирать? Трупы бы поубирать, да улицы порасчистить...
От Bigfoot
К Novik (24.01.2002 17:00:54)
Дата 24.01.2002 23:56:28

Продолжим. (+)

>1) Изнасилования, разумеется были

Вопрос лишь о масштабах. Я могу лишь косвенно подозревать, что оные были велики.

>2) Это явление не было массовым и санкционированным сверху.

Однозначно. Вопрос о том, как смотрели на подобные "нарушения" - строго карали или "сквозь пальцы"?

>Массовость явления как оценивать будешь?

Не знаю. По количеству однотипных приговоров с соответствующими формулировками.

> Кста, раз есть дела трибуналов, то о санкционированности сверху говорить уже не приходится.

А кто о ней говорит? Дед жены настаивал, что порядок был наведен в течение короткого периода (нескольких дней),и жестко - вплоть до расстрелов, но его навели после взятия Берлина. Про "доступность" немок он не рассказывал, может, стеснялся. Буду расспрашивать дальше...

>Не думаю, что таковая была. Кто ее мог собирать?

Врачи. Зная немцев, могу предположить, что они и тогда карточки заполняли. Но это предположение - не более.

>Трупы бы поубирать, да улицы порасчистить...

Оно так, конечно, но немцы - оне загадочные местами...

Короче, я совсем не хочу, чтобы дедов моих кто-то считал насильниками. Но разобраться, где правда, а где ложь, надо. Враз и навсегда. Чтобы никакие биворы не подкопались.
От Лейтенант
К Novik (24.01.2002 16:17:37)
Дата 24.01.2002 16:23:07

Совершенно согласен.

>Так вот, заявления типа того, которое Вы привели, я лично воспринимаю примерно так же. Раз "вся Советская армия", значит и мои деды
>тоже.

Совершенно согласен "все" - это личное оскорбление для каждого, чьи предки воевали в Германии (значит и для меня тоже).

Единственное замечание: с Бивером стоит разобраться отдельно, может они его на манер Ризуна цитируют.