От Геннадий Нечаев
К Олег...
Дата 13.05.2011 13:33:18
Рубрики WWII; ВВС; 1917-1939;

Re: Не читайте Пилявского на ночь, про "пустынные схемы" - спать будете крепче (-)
От Олег...
К Геннадий Нечаев (13.05.2011 13:33:18)
Дата 13.05.2011 14:45:13

Даже не знаю кто Пилявский, а информацию я из РГВА черпаю...

"Пустынная" схема у нас была реально. И не одна. Была еще и со светло-зеленым фоном для кавказских фонов.
От AFirsov
К Олег... (13.05.2011 14:45:13)
Дата 13.05.2011 15:14:37

Разлив точно из одной бочки с Пилявским... Э-э-э... ссылки, типа, на документы? (-)
От Олег...
К AFirsov (13.05.2011 15:14:37)
Дата 13.05.2011 17:40:34

Кто это - Пилявский? Если копал те же документы, то ничего удивительного нет... (-)
От Геннадий Нечаев
К AFirsov (13.05.2011 15:14:37)
Дата 13.05.2011 16:06:00

Re: В теории - возможно, существовали такие схемы. На практике - нет.

Ave!
Не исключаю, что такие схемы были разработаны (да, вот ссылки или рисунки есть? это правда были бы очень ценные сведения!), и, ВОЗМОЖНО! в опытном порядке на отдельных машинах даже были опробованы. Однако в реале о применении иных ЗАВОДСКИХ схем окраски, нежели чем указаны в двух известных наставлениях я никогда не слышал, а там ни о "тропичеких" ни о других особых схемах ни слова нет.
Конечно, существовали вариации, схемы отдельных ремзаводов (когда самолеты, скажем, окрашивались поздними серо-серыми красками, но пятна располагались как при черно-зеленой окраске), индивидуальные схемы. но основная масса все-таки укладывается в требования обоих наставлений.


У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Олег...
К Геннадий Нечаев (13.05.2011 16:06:00)
Дата 13.05.2011 17:43:58

А почему Вы называете окраску черно-зеленой?

Цвет №6 был, конечно, очень темной краской, но всё же эта краска называлась темно-коричневой. По крайней мере с 1937 по 1941 годы.
От AFirsov
К Олег... (13.05.2011 17:43:58)
Дата 13.05.2011 18:56:18

С лета 1941 г. верх наших самолетов камуфлировали в черными пятнами по зеленому (-)
От Олег...
К AFirsov (13.05.2011 18:56:18)
Дата 13.05.2011 19:56:10

Интересно, что это за цвет был?...

В справочнике маскировочных материалов 1944 года черного цвета нет. Хотя там нет и серо-голубого и темно-мерого, которым красили самолеты с 1943 года. В авиации какие-то свои заморочки были, м-да...
От инженегр
К Олег... (13.05.2011 19:56:10)
Дата 14.05.2011 02:13:02

Re: Интересно, что

Название: Окраска и обозначение самолетов советских ВВС, 1941-45гг.
Издательство: приложение к Моделист-конструктор
Автор: М.В. Орлов, В.С. Вахламов
Год выпуска: 2008
Язык: Русский
Формат: pdf
Страниц: 32
Размер: 10,8 Mb
Маркировка и обозначение самолетов советских ВВС, 1941-45 гг.

лежит здесь:
http://mirageswar.com/aircrafts/aircraft_ww2/ussr_air/9145-okraska-i-oboznachenija-samoletov-vvs-1941-1945-gg.html

depositfiles
hotfile
uploadbox

есть ещё первая часть - до 40-го.
С ув.
Алексей Андреев
От AFirsov
К Геннадий Нечаев (13.05.2011 16:06:00)
Дата 13.05.2011 17:04:01

Re: В теории...

>Ave!
>Не исключаю, что такие схемы были разработаны (да, вот ссылки или рисунки есть? это правда были бы очень ценные сведения!), и, ВОЗМОЖНО! в опытном порядке на отдельных машинах даже были опробованы.

Собственно об этом и пишет Пилявский - типа, серии в 10-30 машин.
Но восстановление цвета по черно-белым фото в 95% дело тухлое. В Пилявском интересно не это, а грамотный подход с точки зрения описание цвета через FS и другие системы. Его часто ругает за дебильные цвета, напечатанные в его книгах, но стоит взять веер выкрасок и посмотреть цвет по FS - все встает на свои места. Орлов, например, этого не сделал, что и обидно...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Геннадий Нечаев
К AFirsov (13.05.2011 17:04:01)
Дата 14.05.2011 04:55:55

Re: В теории...

Ave!
>>Ave!
>>Не исключаю, что такие схемы были разработаны (да, вот ссылки или рисунки есть? это правда были бы очень ценные сведения!), и, ВОЗМОЖНО! в опытном порядке на отдельных машинах даже были опробованы.
>
>Собственно об этом и пишет Пилявский - типа, серии в 10-30 машин.

Бездоказательно пишет! Даже если привоит ссылки на фондв и документы - то в большинстве случаев - корявые. Его на собственном форуме ловили на незнании структуры советских архивов.

>Но восстановление цвета по черно-белым фото в 95% дело тухлое.

Вот именно! Что приводит к холиварам об инверсном цвете кокард РИА на некоторых "Моранах" лишь на основании того, что "красный всегда темнее на изохроме" )))

>В Пилявском интересно не это, а грамотный подход с точки зрения описание цвета через FS и другие системы.

Пилявского не за это ругают, а за демонстрируемое им полное невежество относительно событий и реалий эпохи которую он "изучает". Повторю - он лжец, пойманный за руку - его ссылки на якобы архивные дела неоднократно проверялись: нет таких документов.

Его часто ругает за дебильные цвета, напечатанные в его книгах, но стоит взять веер выкрасок и посмотреть цвет по FS - все встает на свои места. Орлов, например, этого не сделал, что и обидно...

Наверное. Но, повторю - FS совсем не панадол! Или RAL, например. Иногда возможности для точной привязки просто нет.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От AFirsov
К Геннадий Нечаев (14.05.2011 04:55:55)
Дата 15.05.2011 13:06:58

Re: В теории...

>Его часто ругает за дебильные цвета, напечатанные в его книгах, но стоит взять веер выкрасок и посмотреть цвет по FS - все встает на свои места. Орлов, например, этого не сделал, что и обидно...

>Наверное. Но, повторю - FS совсем не панадол! Или RAL, например. Иногда возможности для точной привязки просто нет.
У Пилявского там таблица в ЧЕТЫРЕХ системах. Например, есть в Пэнтоне, что облегчает проблему подбора цвета по полиграфическому вееру - то, что не сделал Орлов (больно и обидно). Говорю ж - Пилявский ценен именно научным подходом к проблеме.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Геннадий Нечаев
К AFirsov (15.05.2011 13:06:58)
Дата 15.05.2011 16:34:28

Re: В теории...

Ave!

>У Пилявского там таблица в ЧЕТЫРЕХ системах. Например, есть в Пэнтоне, что облегчает проблему подбора цвета по полиграфическому вееру - то, что не сделал Орлов (больно и обидно). Говорю ж - Пилявский ценен именно научным подходом к проблеме.

Не научным - наукообразным! разве не достаточно, что его ловли на самом постыдном для исследователя - на прямом подлоге? Какая наука, если человек не знает языка документов, с которыми работает?
Профили с надписями вроде "от колхозников Нижней Кикинды" или что-то в этом роде - уже достаточная рекомендация.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От AFirsov
К Геннадий Нечаев (13.05.2011 13:33:18)
Дата 13.05.2011 14:20:33

Не обижайте Эрика - у него нормальный научный поход, а отдельные косяки - у всех (-)
От Геннадий Нечаев
К AFirsov (13.05.2011 14:20:33)
Дата 13.05.2011 15:47:04

Re: Обижал и буду обижать - у него везде один сплошной косяк!

Ave!

И при этом, когда его мордой тычут в лужу 10 человек - он этого признавать не желает.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.