От Bigfoot
К Novik
Дата 24.01.2002 16:34:02
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Да не все тут ясненько... (+)

>Т.е. незнамо кто, незнамо где и незнамо что говорил. Бывает.

Ну, например, кое-что выдавливает за рюмкой "чая" дед моей жены - в общем, говорит, что массовые изнасилования были, но потом и расстреливали за это, и судили. Я попытаюсь его еще поспрошать на тему "Германия в 45м", но из них как какой "щекотливый" вопрос фиг что вытянешь... :( Молчат, как партизаны на допросе - старая закалка. :( Да и вспоминать не очень любят. Дед морщится от таких тем, предпочитал переводить разговор на пьянство.

Дело ясное, что дело темное. Как оно там было - черт его знает. Недавно кино показывали про изнасилованных. Бабульки некоторые рыдали перед камерой, вспоминая то время (было им по 16-17 некоторым). Но речь шла о Кенигсберге, ДО того, как в войсках началась массированная пропаганда гуманного отношения к немецким мирным жителям...

В общем, крайне неприятно было бы узнать, что наши представления о масштабах безобразий были слишком преуменьшенными - надеюсь, что Бивор все же основывался на эмоциях. :(
От Novik
К Bigfoot (24.01.2002 16:34:02)
Дата 24.01.2002 16:42:43

Re: Да ясненько, ясненько.

Приветствую.
Постинг Храпчевского выше по ветке прочитай. Все претензии - там.

>В общем, крайне неприятно было бы узнать

Каким образом, интересно, ты представляешь себе получение достоверных данных по данному вопросу? Секретная директива Ставки "Трахать всех без разбора"?
От Bigfoot
К Novik (24.01.2002 16:42:43)
Дата 24.01.2002 16:49:16

Способы. (+)

>Постинг Храпчевского выше по ветке прочитай. Все претензии - там.

Одни эмоции.

>Каким образом, интересно, ты представляешь себе получение достоверных данных по данному вопросу?

Дела трибуналов, доклады "особистов" и "особистам", воспоминания очевидцев. Вплоть до медицинской статистики (вдруг и таковая наличствовала?).

>Секретная директива Ставки "Трахать всех без разбора"?

Нет, формулировки приговоров трибуналов.
От Hoaxer
К Bigfoot (24.01.2002 16:49:16)
Дата 24.01.2002 18:20:26

Re: Способы.

>Дела трибуналов, доклады "особистов" и "особистам", воспоминания очевидцев. Вплоть до медицинской статистики (вдруг и таковая наличствовала?).

>Нет, формулировки приговоров трибуналов.

Согласен. Количество дел, однотипность формулировок.

Но главное -- доклады снизу, из войск (резолюции средних инстанций и окончательные высших, можно отследить изменения политики), а также доклады особистов.

Медстатистика -- динамика вензаболеваний.
От Hoaxer
К Hoaxer (24.01.2002 18:20:26)
Дата 24.01.2002 19:50:51

Вензаболевания

Да, вензаболевания не могут служить показателем в этом вопросе, согласен.
От Холод
К Hoaxer (24.01.2002 18:20:26)
Дата 24.01.2002 19:20:10

Динамика вензаболеваний - динамика любовных утех. К изнасилованиям отношения нет (-)
От Роман Храпачевский
К Hoaxer (24.01.2002 18:20:26)
Дата 24.01.2002 19:20:07

Вы так уверены ?

>Медстатистика -- динамика вензаболеваний.

...что из нее вычлените случаи изнасилования, при массовости фактов "честных давалок"/проституции, которые в отличие от "массовых изнасилований" установлены точно ?
От Novik
К Bigfoot (24.01.2002 16:49:16)
Дата 24.01.2002 17:00:54

Re: Способы. (+)

> Одни эмоции.

Хорошо, изложу своими словами. Может ты не тот постинг читал?
1) Изнасилования, разумеется были
2) Это явление не было массовым и санкционированным сверху.
Что-то против имеешь сказать?

> Дела трибуналов, доклады "особистов" и "особистам",
Угу.
>воспоминания очевидцев.

Массовость явления как оценивать будешь? Кста, раз есть дела трибуналов, то о санкционированности сверху говорить уже не приходится.

>Вплоть до медицинской статистики (вдруг и таковая наличствовала?).

Не думаю, что таковая была. Кто ее мог собирать? Трупы бы поубирать, да улицы порасчистить...
От Bigfoot
К Novik (24.01.2002 17:00:54)
Дата 24.01.2002 23:56:28

Продолжим. (+)

>1) Изнасилования, разумеется были

Вопрос лишь о масштабах. Я могу лишь косвенно подозревать, что оные были велики.

>2) Это явление не было массовым и санкционированным сверху.

Однозначно. Вопрос о том, как смотрели на подобные "нарушения" - строго карали или "сквозь пальцы"?

>Массовость явления как оценивать будешь?

Не знаю. По количеству однотипных приговоров с соответствующими формулировками.

> Кста, раз есть дела трибуналов, то о санкционированности сверху говорить уже не приходится.

А кто о ней говорит? Дед жены настаивал, что порядок был наведен в течение короткого периода (нескольких дней),и жестко - вплоть до расстрелов, но его навели после взятия Берлина. Про "доступность" немок он не рассказывал, может, стеснялся. Буду расспрашивать дальше...

>Не думаю, что таковая была. Кто ее мог собирать?

Врачи. Зная немцев, могу предположить, что они и тогда карточки заполняли. Но это предположение - не более.

>Трупы бы поубирать, да улицы порасчистить...

Оно так, конечно, но немцы - оне загадочные местами...

Короче, я совсем не хочу, чтобы дедов моих кто-то считал насильниками. Но разобраться, где правда, а где ложь, надо. Враз и навсегда. Чтобы никакие биворы не подкопались.