От Д.И.У.
К Alek
Дата 15.05.2011 18:51:09
Рубрики Современность;

Re: Вопрос

>1. Правда, что никакой современный танк не устоит против ПТУР 3-го поколения типа американского Джавелин (или израильского Спайк)?
>1. Неправда"
>разве соверменные тнаки уже получили в крышу башни и окрпуса 600-мм брони?

На ВИФе уже была подробная дискуссия о реальном способе применения и эффективности Джавелина и Спайка - с разбором многочисленных роликов с youtube (как с официальной рекламой производителей, так и неофициальных) и изучением армейской инструкции по применению Джавелина.

Вопреки распространенной иллюзии, данные ПТУРы с ТПВ самонаведением отнюдь не падают вертикально на крышу (в отличие от кассетных суббоеприпасов с ИК и РЛ наведением).

В стандартном автоматическом режиме они пикируют под углом около 45 градусов в стык башни и корпуса. Тепловизор видит танк сбоку-сверху с высоты метров 100 и нацеливает ракету приблизительно в геометрический центр его передней/боковой проекции - с расчетом попасть "наискосок" в боеукладку автомата заряжания Т-72 (принятого, видимо, за "стандартную цель").
Это видно и на роликах, и на фото подбитых танков - дырка стандартно находится отнюдь не на крыше, а в самой нижней части башни.

У некоторых более дорогих вариантов "Спайка", которые непрерывно передают картинку цели с ТПВ ракеты на экран оператору, возможен переход на ручной режим, когда оператор может в последний момент (когда ТПВ начинает видеть не только боковую, но и верхнюю проекцию цели) передвинуть крестик с боковой поверхности на крышу танка. Тогда попадание, действительно, будет в крышу (но не вертикально, а под углом).
Однако это режим опциональный и вспомогательный. Видимо, он снижает вероятность попадания (так как оператор может замешкаться и ракета промахнется или попадет в край, а не в середину крыши).

Так как ракета атакует под довольно крутым углом, реальная пробиваемость ПТУР получается выше "условных 600 мм" (понятно почему - наклон брони перестает помогать танку, попадание получается близким к вертикали - что неудобно и для ДЗ).
С другой стороны, низ башни - отнюдь не самое слабо защищенное место современного танка. Если ранний Т-72 без ДЗ или с навесной ДЗ уничтожается почти гарантированно, то про поздние с встроенной ДЗ (такие, как Т-72БА и проч.) это нельзя утверждать с уверенностью.

Ну и, само собой разумеется, эффективность ПТУР с ТПВ самонаведением может быть значительно снижена современными средствами тепломаскировки, уменьшающими и искажающими силуэт танка в ИК диапазоне. В России таковым является известная "Накидка". Её использование, видимо, перенацелит Джавелин с "геометрического центра" (и главной боеукладки) в двигатель танка (что менее опасно), может и вовсе сорвать распознавание и наведение.
От xab
К Д.И.У. (15.05.2011 18:51:09)
Дата 16.05.2011 14:30:16

Re: Вопрос

>Тепловизор видит танк сбоку-сверху с высоты метров 100 и нацеливает ракету приблизительно в геометрический центр его передней/боковой проекции - с расчетом попасть "наискосок" в боеукладку автомата заряжания Т-72 (принятого, видимо, за "стандартную цель").

Для Джавелина не много не так.
Ракета в момент прицеливания видит танк строго сбоку ( за исключением случаев когда ПУ расположенна с превышением или подобных ).
Прицеливание джавелина происходит в центр ворот/рамки, которыми оператор ограничивает контрастное пятно изображения цели.


>Это видно и на роликах, и на фото подбитых танков - дырка стандартно находится отнюдь не на крыше, а в самой нижней части башни.

На видео Спайка половина попаданий с передней проекции в скулу башни, отнюдь не в нижнюю часть.

С уважением XAB.
От Blitz.
К xab (16.05.2011 14:30:16)
Дата 16.05.2011 17:12:58

Re: Вопрос

>На видео Спайка половина попаданий с передней проекции в скулу башни, отнюдь не в нижнюю часть.

>С уважением XAB.
Учитывая его пробиваемость в даном случае современый танк и его екипаж ужелеют.
От Alek
К Д.И.У. (15.05.2011 18:51:09)
Дата 15.05.2011 21:58:01

я примерно проглядел

наискосок часть из ~ 500 постов со словом "Джавелин" -может чего и упустил
но обсждение старое,многие картинки и ссылки уже "ушатались"..
что касается ДЗ, то там же тандемная бч в ракетке и, боюсь ошбибится, еще и ударное ядро?
про полет 45 град понятно ( http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/chap1.htm#fig1-27) и насчет "другой стороны, низ башни " -я так понял что танк может быть уцелеть,при условии что ракета попадет куда нибудьв область передней броневой детали башни (сверху -это где то на уровне начала стовла пушки), там где толщина брони самая толстая? но чето уже очень маленькая зона относительно остальной проекции танка сверху..
От Д.И.У.
К Alek (15.05.2011 21:58:01)
Дата 15.05.2011 22:49:57

Re: я примерно...

>что касается ДЗ, то там же тандемная бч в ракетке и, боюсь ошбибится, еще и ударное ядро?

Обычная тандемная БЧ, не очень мощная (для ПТУР).
Ранний Т-72 она пробивает легко. Но как она будет "взаимодействовать" с Контактом-5 при попадании под острым углом (а ведь его пластины внизу башни наклонены внутрь) - не берусь судить.

>про полет 45 град понятно ( http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/chap1.htm#fig1-27) и насчет "другой стороны, низ башни " -я так понял что танк может быть уцелеть,при условии что ракета попадет куда нибудьв область передней броневой детали башни (сверху -это где то на уровне начала стовла пушки), там где толщина брони самая толстая? но чето уже очень маленькая зона относительно остальной проекции танка сверху..

Надо учитывать, что на протяжении почти всего полета тепловизор ракеты не видит верхнюю проекцию танка - только переднюю/боковую. Верхняя видна в последнюю пару секунд, когда атаковать крышу рискованно - способность ракеты к довороту ограничена, танк движется, можно попасть "скользь" по "окраинам" крыши танка.
Именно поэтому основной способ - пикирование в самую середину фронтальной/боковой проекции танка. Для надежности.

Но тут возможны частности. Может попасть по низу башни (скорее всего), но может и по корпусу около башни. Может перпендикулярно задеть верхнюю пластину ДЗ на башне, может попасть в нижнюю под очень острым углом. Соответственно, углы по отношению и к ДЗ, и к основной броне могут быть очень разные - и эффект разный.

Все доступные ролики показывают применение Джавелина и Спайка по танкам без встроенной ДЗ (типа "Контакт-5" и более продвинутых версий). Поэтому не представляю, какое будет воздействие на Т-72БА или Т-90А. Очевидно, иное, чем по Т-72М, но насколько? Также ни один из роликов не показывает попадание по новейшим западным танкам с очень толстой лобовой броней, и с другими углами наклона, чем у Т-55/62/72.
Поэтому возможны только умозрительные домыслы.
От Harkonnen
К Alek (15.05.2011 21:58:01)
Дата 15.05.2011 22:28:22

Re: я примерно...

Там вопрос был про современный танк, вот вам пример, ВЛД прикрыта, стык башни и корпуса прикрыт, потом еще идет габарит передней брони башни http://photo.qip.ru/users/coast70/151036709/168635073/#mainImageLink в итоге уязвимые зоны не так уж велики. Ответ был дан абсолютно обоснованный, а вы здесь разводите троллизм и занимаетесь рекламой "Джевелинов", небось в РФ и их купят.
От Harkonnen
К Д.И.У. (15.05.2011 18:51:09)
Дата 15.05.2011 19:15:10

Re: Вопрос

>В стандартном автоматическом режиме они пикируют под углом около 45 градусов в стык башни и корпуса.

если бы все было так просто )))