От Чобиток Василий
К Alek
Дата 15.05.2011 23:03:51
Рубрики Современность;

Re: Извините,мой вопрос...

Привет!
>вот этим кусочком
>>>"Дмитрий [05.05 13:33]
>>>1. Правда, что никакой современный танк не устоит против ПТУР 3-го поколения типа американского Джавелин (или израильского Спайк)?
>>>1. Неправда"
>>>разве соверменные тнаки уже получили в крышу башни и окрпуса 600-мм брони?
>
>и прошу прокмментировать

Повторяю, Ваш вопрос не связан с моим утверждением.

На конкретно Ваш вопрос отвечаю - современные танки не получили 600 мм брони на крыше корпуса и башни.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alek
К Чобиток Василий (15.05.2011 23:03:51)
Дата 15.05.2011 23:48:33

И все же

"1. Неправда" -хотлеось бы поарзвернутей и поподробнее -почему неправда? дейсвтительно интересно
От Чобиток Василий
К Alek (15.05.2011 23:48:33)
Дата 16.05.2011 02:58:08

Re: И все...

Привет!
>"1. Неправда" -хотлеось бы поарзвернутей и поподробнее -почему неправда? дейсвтительно интересно

Начнем с того, что само утверждение "никакой танк не устоит" с точки зрения формальной логики неверно. Какой-то в любом случае да устоит (хоть 1 из 100) ;-)

Если не идти формальным путем аргументации, то по факту можно утверждать, что танк, оборудованный современной СОЭП и/или системой активной защиты вроде "Арены", способен устоять против таких ПТУРов.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alek
К Чобиток Василий (16.05.2011 02:58:08)
Дата 16.05.2011 10:04:53

А разве

у Арены что то идет дальше чем просто опытная наработка? равнока ку ираилетян -наиболее далеко продвиувшихся в области активнйо защиты -еще пока только первые еральные -детские шаги? и разве она защищает верхнюю полусферу???
По поводу СОЭП - мне казалось что существующие модели ориентированы на противодейсвтие птрк 2-го поколения? с наведением по трассеру ракеты? я не прав?
От Blitz.
К Alek (16.05.2011 10:04:53)
Дата 16.05.2011 17:15:26

Re: А разве

>у Арены что то идет дальше чем просто опытная наработка? равнока ку ираилетян -наиболее далеко продвиувшихся в области активнйо защиты -еще пока только первые еральные -детские шаги? и разве она защищает верхнюю полусферу???
Арена как и Дрозд давно уже на вооружении,еще с тех времене когда израильтяне о подобном и не думали,и фраза как онаиболее продвинутых в етой области не имеет ничего обшего с реальностю-серийно выпускают,да,догоняют-да,но ни как не самые продвинутые.
От Harkonnen
К Blitz. (16.05.2011 17:15:26)
Дата 16.05.2011 18:47:39

Re: А разве


>Арена как и Дрозд давно уже на вооружении

Дрозд на вооружении, а Арену на вооружение не принимали.
От Alek
К Blitz. (16.05.2011 17:15:26)
Дата 16.05.2011 17:20:38

Re: А разве

>>у Арены что то идет дальше чем просто опытная наработка? равнока ку ираилетян -наиболее далеко продвиувшихся в области активнйо защиты -еще пока только первые еральные -детские шаги? и разве она защищает верхнюю полусферу???
>Арена как и Дрозд давно уже на вооружении,еще с тех времене когда израильтяне о подобном и не думали,и фраза как онаиболее продвинутых в етой области не имеет ничего обшего с реальностю-серийно выпускают,да,догоняют-да,но ни как не самые продвинутые.
А сколько танков россйикой армии вооружено Ареной? или Дроздом? в отличии от исраилетян вооруживишх первй батальон?
и сколько было зафикисировано сулчаев боевой работы Арены? у изарилетян 1. А у ВС РФ?
Кстати Арена -из того что выложено защищает в диапазоне высот -20 градусов, скажем так - мимо топ-аттак режима с его ~40-50% наклона траектории..
От Blitz.
К Alek (16.05.2011 17:20:38)
Дата 16.05.2011 22:27:06

Re: А разве

>А сколько танков россйикой армии вооружено Ареной? или Дроздом? в отличии от исраилетян вооруживишх первй батальон?
>и сколько было зафикисировано сулчаев боевой работы Арены? у изарилетян 1. А у ВС РФ?
>Кстати Арена -из того что выложено защищает в диапазоне высот -20 градусов, скажем так - мимо топ-аттак режима с его ~40-50% наклона траектории..
Ето причем к мега продвинуты израильтянам?Насчет вооружения-полторы сотни Т-55АД ето больше чем израильтяне поставили,пока.
От Alek
К Blitz. (16.05.2011 22:27:06)
Дата 16.05.2011 22:32:32

Но те танки Т-55 уже тово. Кончились .А на Т-72 и Т-80 не пошло далее опытных (-)
От Blitz.
К Alek (16.05.2011 22:32:32)
Дата 17.05.2011 00:45:04

Re: Но те...

И какое ето имеет отношения о мега разроботках израильтян?
От Alek
К Blitz. (17.05.2011 00:45:04)
Дата 17.05.2011 00:54:43

Re: Но те...

Никакого не имеет
Простоу израилетян первй батальонв данный момент вооружен КАЗ ,которая кстати опробована в первй раз в боевый улсовиях.
А у нас -опытные образцы в нналичии, старые мелкосирийные танки с дроздом ушлись, и с боевым использованием в войсках - тоже как то н еочень..
От Harkonnen
К Alek (17.05.2011 00:54:43)
Дата 17.05.2011 01:22:17

Re: Но те...


>А у нас -опытные образцы в нналичии, старые мелкосирийные танки с дроздом ушлись, и с боевым использованием в войсках - тоже как то н еочень..

"старые мелкосерийные" это сколько? Куда "ушлись"?
Раз уж в курсе дела то расскажите.
От Alek
К Harkonnen (17.05.2011 01:22:17)
Дата 17.05.2011 02:04:38

Кто же вас сказал чтоя в курсе дела

хотя ваше ехидство как послеждний аргумент мне в целом понятно и вам простительно..
>"старые мелкосерийные" это сколько?
к примеру те же две сотни Т-55 которые вы упоянмули неосклько выше.В рамках союза -"мелкая" серия

> Раз уж в курсе дела то расскажите.
вот примерно так
http://s54.radikal.ru/i144/1105/d7/048dd0d77c70.jpg


От Harkonnen
К Alek (17.05.2011 02:04:38)
Дата 17.05.2011 02:14:28

Re: Кто же...


>вот примерно так
>
http://s54.radikal.ru/i144/1105/d7/048dd0d77c70.jpg



Фото с киевского завода, они сейчас делают БТР-3 и модернизируют эти танки.
Что вы им хотели показать кроме того, что вы замусорили тему своим PR-ом американских ракет ?
От Alek
К Harkonnen (17.05.2011 02:14:28)
Дата 17.05.2011 02:24:40

Re: Кто же...


>Фото с киевского завода, они сейчас делают БТР-3 и модернизируют эти танки.
и много модернизировали ? )))
кстати по данным 1995 года за украиной чилисоь примерно ~ 680 танков типа Т-55, на 2011 -112.
Видимо разница ~560 тоже "модернизируется" в подобной куче металлолома
>Что вы им хотели показать кроме того, что вы замусорили тему своим PR-ом американских ракет ?
увы, досадно мне признавать что на вполне расрпостаренные сведения по поводу КАЗ Арена -танковый эксперт не смог ничего подсказать кроме как одного предложения (с подчеркнутым словами типа "наклонная трактеория", хотя даже на вашем сайте ненмого более подоробна информаиця воплне красноречиво дает овтет на вопрос КАз Арена и 3 поклоние ПТРК,к примеру), по поводу СОЭП и как она будет проивостоять 3-му поклению ПТРК, опять таки -ничего кроме выданныхс апломбом и непонятным поулнамеком -обещизвестных сведений. которые в общем свдительствуют что никак не будет, а по поводу брони и прочего -ничего кроме агрессивныъх высказываний,якобы подкерпляющих сведения ,котоыре ранее, неоскльком есяцев тому, уже были подитожены фразой вида "спросите как в нии-38 считали", по поводу вопросов другого участника. SSC, опять таки ничего кроме встерчных вопросов и увиливаний в стиле "неверно сформулирован вопрос"
грустно это, когда вместо спокойного ответа ,с цифрами и примерами, получается перебранка в стиле поиска блох на видео из ютуба или выскаызваний "амеркианцы не предоставлили мне данных испытаний и статистки и поэтому такого не может быть и чего вы мусорите тему своим пеаром"
Это печально (с)
От Harkonnen
К Alek (17.05.2011 02:24:40)
Дата 17.05.2011 02:40:10

Re: Кто же...


>и много модернизировали ? )))


>кстати по данным 1995 года за украиной чилисоь примерно ~ 680 танков типа Т-55, на 2011 -112.

>Видимо разница ~560 тоже "модернизируется" в подобной куче металлолома


>увы, досадно мне признавать что на вполне расрпостаренные сведения по поводу КАЗ Арена -танковый эксперт не смог ничего подсказать кроме как одного предложения (с подчеркнутым словами типа "наклонная трактеория", хотя даже на вашем сайте ненмого более подоробна ....


Да, жирный тролль. Особенно в тему фото с киевского ТРЗ.
От Alek
К Harkonnen (17.05.2011 02:40:10)
Дата 17.05.2011 03:17:26

хей,так много модернизировали-то ?Из той кучи ломья что видна на фото?

>Да, жирный тролль. Особенно в тему фото с киевского ТРЗ.
хей,так много модернизировали-то ?Из той кучи ломья что видна на фото?
Или этот вопрос тоже вводит в сутпор и а обзввания тролеем..
пока что много этих обзываний, таинственных полунамеков с которыми дается ссылки на самого себя и агрессивного апломба,а нормальных ответов мало.
От Harkonnen
К Alek (16.05.2011 17:20:38)
Дата 16.05.2011 18:58:54

Re: А разве


>А сколько танков россйикой армии вооружено Ареной? или Дроздом? в отличии от исраилетян вооруживишх первй батальон?
>и сколько было зафикисировано сулчаев боевой работы Арены? у изарилетян 1. А у ВС РФ?

В советской армии было сотни танков с дроздом.

>Кстати Арена -из того что выложено защищает в диапазоне высот -20 градусов, скажем так - мимо топ-аттак режима с его ~40-50% наклона траектории..



[93K]


От Alek
К Harkonnen (16.05.2011 18:58:54)
Дата 16.05.2011 20:48:52

Re: А разве

>>Кстати Арена -из того что выложено защищает в диапазоне высот -20 градусов, скажем так - мимо топ-аттак режима с его ~40-50% наклона траектории..
>
по повоуд картинки
там внизу есть цифры градусов по углу азимута, а на следующей странице -должно быть и по углу места цифра.
типа такого
http://www.btvt.narod.ru/3/kaz_arena.htm
"сектор защиты танка... по углу места от - 50 до +20" ;)

Что касается подчеркнутых слов "наклонный", то скажет что 15 или 20 град - это не наклонный, пусть бросит первый камень ))
От Harkonnen
К Alek (16.05.2011 20:48:52)
Дата 16.05.2011 20:58:33

Re: А разве


>Что касается подчеркнутых слов "наклонный", то скажет что 15 или 20 град - это не наклонный, пусть бросит первый камень ))


[93K]


как при прямом попадании так и при пролете над ним, атакующим по горизонтальным и наклонным траекториям.
От Alek
К Harkonnen (16.05.2011 20:58:33)
Дата 16.05.2011 21:09:44

Верно

>как при прямом попадании так и при пролете над ним, атакующим по горизонтальным и наклонным траекториям.
только если вспомнить ненможко тригонометрию, начертить 2-3 линии,можно увидеть, что летящая в танк по наклонной траектории 45 град ракета, будет до саомго последнего момента немножко вне зоны "-5..+20" градусов, сектора защиты КАЗ Арена (и КАЗ Дрозд тоже).
От Alek
К Alek (16.05.2011 21:09:44)
Дата 16.05.2011 21:15:18

Для наглядности

[URL= http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1105/17/2b8bc3596ffa.jpg.html][IMG] http://s58.radikal.ru/i162/1105/17/2b8bc3596ffat.jpg[/IMG][/URL]
От Alek
К Harkonnen (16.05.2011 18:58:54)
Дата 16.05.2011 19:05:50

И куда они все подевались - эти сотни танков с КАЗ Дрозд?

не в плане подколки, а в плане -дейсвтительно интересно.
Кроме того
1) КАЗ Арена и Дрозд -по встреченным мною данным обеспечивабют защиту по сектору высоты 20 градусов. Разве этот сектор будет актулаьным для режима топ -атак в 45%
2) Система СОЭП (Штора и т.п.), про которую ненмого пропутсили в овтетах, как будето бы,поправьте если не так, работает против ракет 2-го поколения, с анведением по трассеру ракеты. Да и то не протви всех моделей.
От Harkonnen
К Alek (16.05.2011 19:05:50)
Дата 16.05.2011 19:12:07

Re: И куда...

>не в плане подколки, а в плане -дейсвтительно интересно.

На начальном периоде так называемой «перестройки» в СССР из «горячих точек» Закавказья на территорию Украины было вывезено около 250 танков Т-55АД, оснащенных КАЗ «Дрозд» (Россия, ЦКИБ СОО, г. Тула).
Кое что и в РФ осталось, но мало.



>2) Система СОЭП (Штора и т.п.), про которую ненмого пропутсили в овтетах, как будето бы,поправьте если не так, работает против ракет 2-го поколения, с анведением по трассеру ракеты. Да и то не протви всех моделей.

http://www.kurganmash.ru/machines/bmp3u/protection/shtora/
От Alek
К Harkonnen (16.05.2011 19:12:07)
Дата 16.05.2011 19:15:13

Re: И куда...

>На начальном периоде так называемой «перестройки» в СССР из «горячих точек» Закавказья на территорию Украины было вывезено около 250 танков Т-55АД, оснащенных КАЗ «Дрозд» (Россия, ЦКИБ СОО, г. Тула).
>Кое что и в РФ осталось, но мало.
понятно.попилили в общем.


>>2) Система СОЭП (Штора и т.п.), про которую ненмого пропутсили в овтетах, как будето бы,поправьте если не так, работает против ракет 2-го поколения, с анведением по трассеру ракеты. Да и то не протви всех моделей.
>
> http://www.kurganmash.ru/machines/bmp3u/protection/shtora/
И?
От Harkonnen
К Alek (16.05.2011 19:15:13)
Дата 16.05.2011 19:18:20

Re: И куда...


>понятно.попилили в общем.

что "попилили"?


>И?

http://btvt.narod.ru/4/shtora1/shtora1.htm
характеристики системы «ШТОРА-1»
Вероятность срыва прицельного наведения противотанкового оружия типов АТЛИС, ТАДС, ПЕЙВ-СПАЙК
днем 0,85
Вероятность срыва управляемых ракет с лазерной головкой самонаведения типа «Мейверик», «Хелфайр»
0,8
Вероятность срыва управляемых артиллерийских снарядов типа «Копперхед»
0,8
Вероятность срыва наведения целеуказателей с электронно-оптическим модулятором
0,8 - 0,9
Вероятность срыва наведения противотанковых управляемых ракет с телевизионными головками «Мейверик», «Хелфайр»
0,54
Вероятность срыва наведения противотанковых управляемых ракет типа <Милан>, <Хот>
0,6
Повышение вероятности защиты от артиллерийских систем с лазерными дальномерами, в разах
1,3 - 3,0
От Alek
К Harkonnen (16.05.2011 19:18:20)
Дата 16.05.2011 19:32:08

Re: И куда...


>>понятно.попилили в общем.
>
>что "попилили"?
танки Т-55 с "Дроздом"
>характеристики системы «ШТОРА-1»
Это понятно.известная табличка
только МИЛАН и т.д. это и есть птрк 2-го поколения,с поулавтоматическим наведением.
СОЭП работает ,ну как бы в двух режимах,вариантах,способностях, что ли,
1-й - это обнаружение лазерного изучения (от варжеского лазерного дальномера, канала наведения аркеты) и автоматическая поставнкоа аэрозольной помехи (ну или неатоматчиеская..плюс ифомрация экипажа, развртка башни в ту сторону и т.п. хорошие вещи)
2-й - это работа в инфракрасном режиме на волнах ~ используемых ракетами вероятного противника, с выской интенсивностью -с целью "забить" в коориднаторе ПТРК отсветку трассера ракеты более мощным изучением станции помехи и сооветсвенно добиться неверных команд коориднатора птрк
Примечание: в конце 90-х -начале 2000-х появились нвоые версии (Брлоки) ПТРК -например МИЛАН-3, МИЛАН-ER. ТОУ-2 Блок D.блок F у которых используется другие модели трассера (или дублируйщий трассер) -ксеннон, ИК-трассер- работающие на других волнах.Интересный вопрос -будет ли рабоать на подавление их,Штора...
И наконец -как такие возможности (надеюсь я не сильно ошибся в их описании) - позволять сбитьс толку Джавелин с его пассивной системой наведения? ведь ивзиняюсь за поэтическое сравнение - фонарь СОЭП в данном сулчае для Джавелина будет рабоать с точностью до наоборт, как "лапочка притягивать мотылек" .
От Harkonnen
К Alek (16.05.2011 19:32:08)
Дата 16.05.2011 19:52:09

Re: И куда...


>танки Т-55 с "Дроздом"

Откуда у вас эти данные?

>>характеристики системы «ШТОРА-1»
>Это понятно.известная табличка

Там описано функционирование комплекса по вашему вопросу "Система СОЭП (Штора и т.п.), про которую ненмого пропутсили в овтетах, как будето бы,поправьте если не так, работает против ракет 2-го поколения, с анведением по трассеру ракеты. Да и то не протви всех моделей".
От Alek
К Harkonnen (16.05.2011 19:52:09)
Дата 16.05.2011 20:01:09

Re: И куда...

>Откуда у вас эти данные?
Неужто остались еще?
наосклько я знаю Т-55 с вооружения ВС РФ снят и соовтетсвенно...
на вооржунии Уркианы в частях остались тоже танки поновее -Т-64.Т-84 (кажется так Булаты называются), может быть Т-80? про Т-55 не слхивал..
а что со ложными система вооружения становиться на огромных бхвт и црбт - изветсно ,скажем так.
>>>характеристики системы «ШТОРА-1»
>>Это понятно.известная табличка
>
>Там описано функционирование комплекса по вашему вопросу
и что? Я все же не очень понимаю ваших,опять такие, полунамеков тонких, как-то помогает Штора против ГСН ПТРК 3-го поколения?
От Harkonnen
К Alek (16.05.2011 20:01:09)
Дата 16.05.2011 20:17:08

Re: И куда...


>наосклько я знаю Т-55 с вооружения ВС РФ снят и соовтетсвенно...
>на вооржунии Уркианы в частях остались тоже танки поновее -Т-64.Т-84 (кажется так Булаты называются), может быть Т-80? про Т-55 не слхивал..
>а что со ложными система вооружения становиться на огромных бхвт и црбт - изветсно ,скажем так.

И что с того, там же танки не режут, даже Т-55, не то что Т-80, Т-80У, Т-72Б и пр.
Откуда данные, что попилили?


>и что? Я все же не очень понимаю ваших,опять такие, полунамеков тонких, как-то помогает Штора против ГСН ПТРК 3-го поколения?

Вы задавали вопрос, я на него ответил. На этом и завершу разговор, не буду кормить тролля.
От Alek
К Harkonnen (16.05.2011 20:17:08)
Дата 16.05.2011 20:24:35

Re: И куда...

>>и что? Я все же не очень понимаю ваших,опять такие, полунамеков тонких, как-то помогает Штора против ГСН ПТРК 3-го поколения?
>
>Вы задавали вопрос, я на него ответил. На этом и завершу разговор, не буду кормить тролля.
конертно был вопрос такой
"Система СОЭП (Штора и т.п.), про которую ненмого пропутсили в овтетах, как будето бы,поправьте если не так, работает против ракет 2-го поколения"
Вы дали две ссылки -одну с роликами и картинкой по БМП-3, вторую со своего сайта - где описана работа СОЭП Штора -как раз таки против ПТУР 2-го поколения с наведением по трассеру (и лазерных средств наведения). Что конкретно Вы ответили? Как интперитровать ваши сслки, как ответ "ДА" или "НЕТ"? ))