От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 11.05.2011 21:28:34
Рубрики WWII;

Я не знаю какие альтернативные русские слова использовать для описания

"инженерно-штурмовое применение"
"при штурме населенных пунктов и на закрытой местности"
"запуск из укупорок"
"изготовление сухопутных торпед"
От Малыш
К Дмитрий Козырев (11.05.2011 21:28:34)
Дата 11.05.2011 23:18:30

Использовать слова нет нужды

>"инженерно-штурмовое применение"
>"при штурме населенных пунктов и на закрытой местности"
>"запуск из укупорок"
>"изготовление сухопутных торпед"

Достаточно использовать глаза. Использование их на отчет о поверке 82-мм установки позволяет увидеть, что запуск с наземной направляющей - это, Дима, на всякий случай, такая рельсина здоровая - под положительным углом - это, Дима, на всякий случай, означает, что направляющей придан наклон к горизонту - не застраховал от падения снаряда вблизи установки. Использование глаз на столь вдохновивших тебя картинках позволяет заметить, что при запуске РС из окна под окном есть свободное пространство "вниз" - снаряду есть куда "просесть" после схода с направляющих, и он от этого не вспашет гОвны и не сдетонирует, плюс к тому РС установлен почему-то совсем не в транспортировочной укупорке (странно, к чему бы это???). Использование глаз на порядке подготовки снаряда к стрельбе позволяет домножить на ноль фантазии про перетаскивание РС в укупорке по снегам и гОвнам зимнего Подмосковья с приведением в боевое положение перед боем. Дальше начинается использование мозга - левого полушария, ответственного за анализ, а не правого, отвечающего за образную фантазию. Применения оного полушария позволяет заметить, что, невзирая на использование длиннющих направляющих, кучность снаряда не позволяет всадить ракету на 200 м в стандартную бронеплиту примерно метр на метр.
Вот только для использования всего вышеперечисленного придется мала-мала разбронзоветь и осознать, что твое "А вот не кажется мне так" ( http://38t.livejournal.com/291835.html?thread=701179#t701179 ) обсуждали в сорок первом множество раз - и отвергли все варианты. А дальше начинается предельно простой выбор: либо встать в гордую позу и уведомить город и мир, что "Все вокруг негодяи, только я Мэри Поппинс! Вот они все были такие неумные без фантазии и не понимали, а я такой умный понимаю!.." (как подтащить на полста метров к ДЗОТу в зоне пулеметного огня установку высотой 0.5 м с 6-метровой направляющей. Наверно, в комплекте каждой установки шла шапка-невидимка, ага), либо усмирить гордыню и осознать, что, невзирая на "объем новых знаний которые я приобрел, количество прочитанных книг и раскопанных тем", апельсинки на осинке, тем не менее, не вызревают.

С нетерпением жду очередного разъяснения - о том, что это были неправильные испытания неправильных снарядов с неправильной кучностью, а вот правильные РСы запускались из укупорки с грунта и не проседали при выходе из укупорки.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (11.05.2011 23:18:30)
Дата 11.05.2011 23:42:55

Такие - действительно нет

>Дальше начинается использование мозга - левого полушария, ответственного за анализ, а не правого, отвечающего за образную фантазию.

раз

>кучность снаряда не позволяет всадить ракету на 200 м в стандартную бронеплиту примерно метр на метр.

два.

>Вот только для использования всего вышеперечисленного придется мала-мала разбронзоветь

три

>А дальше начинается предельно простой выбор: либо встать в гордую позу и уведомить город и мир, что "Все вокруг негодяи, только я Мэри Поппинс!

четыре

>Вот они все были такие неумные без фантазии и не понимали, а я такой умный понимаю!.." (как подтащить на полста метров к ДЗОТу в зоне пулеметного огня установку высотой 0.5 м с 6-метровой направляющей.

Я это действительно понимаю. А ты - нет. Тебе главное слов побольше написать.

>Наверно, в комплекте каждой установки шла шапка-невидимка, ага),

шесть.

>либо усмирить гордыню

семь

>С нетерпением жду очередного разъяснения

не дождешься. Бисер иссяк.

>- о том, что это были неправильные испытания неправильных снарядов

Эти испытания напротив, не противоречат тому что я писал. Но разъяснять не буду, смысла нет. Дискуссия утратила смысл. Продолжай тешить свое ЧСВ.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (11.05.2011 23:42:55)
Дата 11.05.2011 23:59:28

Re: Такие -...

>>кучность снаряда не позволяет всадить ракету на 200 м в стандартную бронеплиту примерно метр на метр.
>
>два.

И кто тебе теперь виноват, что ты не знаешь стандартного размера бронеплит полигона, по которым испытывались любые боеприпасы?

>Я это действительно понимаю. А ты - нет. Тебе главное слов побольше написать.

Конечно. Правда, обидно, что такая красивая фантазия домножилась на ноль?
Научись проигрывать с достоинством. Полезное умение.

>не дождешься. Бисер иссяк.

ЧТД. Это были такие неправильные РСы. А до того я упоминал неправильные правила стрельбы. Все на свете было кривым и неправильным. Это всемирный заговор ГАУ с УГМЧ против Димы Козырева, который почему-то не богат документами о стрельбе РСами с "почти-нулевыми" углами возвышения и вынужден использовать воспоминания про прикованных цепями к пулеметам смертников, которых снесли залпом прямой наводкой.

>Эти испытания напротив, не противоречат тому что я писал.

Угу. А Вд/Х в одну треть не противоречит идее попадания в сарай. Сарай же заведомо больше трети расстояния до цели, правильно?

>Но разъяснять не буду, смысла нет. Дискуссия утратила смысл.

Что, прости, утратило смысл? Соревнование чьего-то ЧСВ с правилами стрельбы реактивной артиллерии - это теперь называется "дискуссией"? Тогда я не понимаю, чем тебе не пришелся ко двору Савин - тоже невбубенный дискутант.

>Продолжай тешить свое ЧСВ.

Да-да, это же я рассказываю, что правила стрельбы неправильные, штаты неправильные, испытания неправильные, а вот мне кажется... Патина украшает бронзу, Дима.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (11.05.2011 23:59:28)
Дата 12.05.2011 00:49:10

Re: Такие -...

>>>кучность снаряда не позволяет всадить ракету на 200 м в стандартную бронеплиту примерно метр на метр.
>>
>>два.
>
>И кто тебе теперь виноват, что ты не знаешь стандартного размера бронеплит полигона, по которым испытывались любые боеприпасы?

Видимо тот кто с упорством достойным иного применения пишет о стрельбе по малоразмерным плитам и думает что "опроверг" написанное мной.

>>Я это действительно понимаю. А ты - нет. Тебе главное слов побольше написать.
>
>Конечно. Правда, обидно, что такая красивая фантазия домножилась на ноль?
>Научись проигрывать с достоинством. Полезное умение.

Ах вот в чем дело. Так бы сразу и сказал.
Поздравляю тебя ты - победил.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (12.05.2011 00:49:10)
Дата 12.05.2011 07:20:40

Re: Такие -...

>Видимо тот кто с упорством достойным иного применения пишет о стрельбе по малоразмерным плитам и думает что "опроверг" написанное мной.

Есть ровно два варианта. Первый: ты предлагаешь специальный "антисарайный" боеприпас, другого применения у которого нет и быть не может по соображениям точности и кучности. Второй: ты предлагаешь штурмовой боеприпас "общего" назначения, в таком случае озвучь характерные размеры цели типа ДЗОТ по вертикали и горизонтали, если смотреть со стороны противника.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (12.05.2011 07:20:40)
Дата 12.05.2011 09:31:49

Re: Такие -...

>>Видимо тот кто с упорством достойным иного применения пишет о стрельбе по малоразмерным плитам и думает что "опроверг" написанное мной.
>
>Есть ровно два варианта. Первый: ты предлагаешь специальный "антисарайный" боеприпас, другого применения у которого нет и быть не может по соображениям точности и кучности.

Неужели дошло?
От Малыш
К Дмитрий Козырев (12.05.2011 09:31:49)
Дата 12.05.2011 09:57:26

Re: Такие -...

> Неужели дошло?

Ну тогда перед тобой широкое поле рационализаторской деятельности: чернила синие непременно для пятого класса, специальное небьющееся боевое зеркальце в амортизиирующей для ослепления смотровых приборов танков и прицелов орудий непременно в солнечный день, заброс "кошек" ружейным гранатометом для порыва непременно шестовых кабельных линий, цилиндрические толстобронные мегатанки для действий непременно на твердом грунте при отсутствии препятствий и ты ды.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (12.05.2011 09:57:26)
Дата 12.05.2011 10:07:33

Re: Такие -...

>> Неужели дошло?
>
>Ну тогда перед тобой широкое поле рационализаторской деятельности: чернила синие непременно для пятого класса, специальное небьющееся боевое зеркальце в амортизиирующей для ослепления смотровых приборов танков и прицелов орудий непременно в солнечный день, заброс "кошек" ружейным гранатометом для порыва непременно шестовых кабельных линий, цилиндрические толстобронные мегатанки для действий непременно на твердом грунте при отсутствии препятствий и ты ды.

>> Неужели дошло?
>
>Ну тогда перед тобой широкое поле рационализаторской деятельности: чернила синие непременно для пятого класса, специальное небьющееся боевое зеркальце в амортизиирующей для ослепления смотровых приборов танков и прицелов орудий непременно в солнечный день, заброс "кошек" ружейным гранатометом для порыва непременно шестовых кабельных линий, цилиндрические толстобронные мегатанки для действий непременно на твердом грунте при отсутствии препятствий и ты ды.

Выдыхай и расслабляйся.
Я ведь "уже тогда" написал чем имено отличаются кустарные подручные средства от разрабатываемых централизовано. Поэтому твоя искрометная ирония является таковой лишь отчасти.
У какого-нибудь конкретного партизанского отряда может быть конкретная потребность для заброски кошки на шестовую кабельную линию. Солнечный день при соотвествующей диспозиции может создать выгодные условия для ослепления кого-нибудь (это позволит выиграть бой, но не не все бои и не войну), а "богатая нация" (тм) может позволить себе построить танк с заданными ТТХ под конкретную операцию.

А Бои за крупные города, упорно оборонявшиеся противником, показали, что кажущиеся на первый взгляд примитивными и несовершенными методы стрельбы прямой наводкой одиночными снарядами реактивной артиллерии в действительности являются мощным средством борьбы на улицах городов.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (12.05.2011 10:07:33)
Дата 12.05.2011 10:18:12

Re: Такие -...

> Выдыхай и расслабляйся.

Сколько там у нас по счету, искрометный ЕвгеньВаганыч?.. Семь?.. Десять?.. Вы же так гневно надували ноздри, так бичевали стиль "блоггеров"...

> Я ведь "уже тогда" написал чем имено отличаются кустарные подручные средства от разрабатываемых централизовано.

Дима, ты в курсе, что даже твоим кустарным средствам понадобятся прицельные приспособы, которые надо будет как-нибудь "разметить" и протестить? Даже на панцерфаусте, кидающем гранату на 30 м, был откидной прицел. Так что надо будет писать правила прицеливания, определять правила безопасного обращения, организовывать снабжение пехоты РСами, которые ей, вообще-то, не положены (иначе в снегах Подмосковья зимой 41-42 никакой кустарной установки не будет за отсутствием РСа, которым можно шмальнуть по сараю - не положены они стрелковому батальону). А на разработку правил прицеливания для кустарной приспособы придется пожечь РСов от пуза - вон на полигоне, на котором с 38-го года РСами фигачили, ниАсилили просто так, по направляющей, навести наземную установку в бронелист.

> У какого-нибудь конкретного партизанского отряда может быть конкретная потребность для заброски кошки на шестовую кабельную линию

Да-да. И для этого надо городить специальную установку. 6-метровую направляющую на станке, чтобы с 50 м по сараю фигакнуть из-под прицельного пулеметного обстрела. Дивной целесообразности решение. Как чернила для пятого класса. А без 6-метровой направляющей никак, РС при сходе с направляющей заметно "клюет", а из укупорки (я понимаю твою мечту передвинуть "Муху" в ВОВ, да) он вообще полетит в непредсказуемом направлении.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (12.05.2011 10:18:12)
Дата 12.05.2011 10:39:50

Re: Такие -...

>> Выдыхай и расслабляйся.
>
>Сколько там у нас по счету, искрометный ЕвгеньВаганыч?

У вас уже очень много.

>.. Семь?.. Десять?.. Вы же так гневно надували ноздри, так бичевали стиль "блоггеров"...

извините пожалуйста, я еще не до конца освоил ваше наречие, не знал, что использую слова из него. Пожалуйста, впредь говорите как Вам удобно.

>> Я ведь "уже тогда" написал чем имено отличаются кустарные подручные средства от разрабатываемых централизовано.
>
>Дима, ты в курсе, что даже твоим кустарным средствам понадобятся прицельные приспособы, которые надо будет как-нибудь "разметить" и протестить?

Я исхожу их того как это применялось в Берлине. Может быть Вы соблаговолите предоставить документ об испытаниях - сколько было сожено на испытания РС перед операцией? Я оплачу если это вдруг обременит Вас финансово.

>ниАсилили

недержание?

>просто так, по направляющей, навести наземную установку в бронелист.

А нет, все таки не дошло. Опять бронелисты пошли.

>> У какого-нибудь конкретного партизанского отряда может быть конкретная потребность для заброски кошки на шестовую кабельную линию
>
>Да-да. И для этого надо городить специальную установку. 6-метровую направляющую на станке, чтобы с 50 м по сараю фигакнуть из-под прицельного пулеметного обстрела.

Нет, можно иначе, но тебе это вряд ли интересно.

>Дивной целесообразности решение. Как чернила для пятого класса. А без 6-метровой направляющей никак, РС при сходе с направляющей заметно "клюет", а из укупорки

Штурмовая установка М-20 состояла из спарки, 12-вольтового аккумулятора, провода.

Установку втаскивали на крышу, в верхний этаж или в подвал здания, с которого виден был объект, намеченный к штурму, и устанавливали у проемов окон, дверей, в пробитом в крыше отверстии и т. п., после чего наводили на дом, намеченный к разрушению, и закрепляли. Из такого положения производили выстрел.

Можно у Вас уточнить - где у подвала свободное пространство вниз и куда проседает РС при запуске оттуда?

>(я понимаю твою мечту передвинуть "Муху" в ВОВ, да)

Здесь Вы по Вашим словам http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2191291.htm неосмотрительно используете правое полушарие мозга в ущерб левому.

Кстати, а зачем Вы все это пишете, если уже победили?
От SSC
К Малыш (12.05.2011 10:18:12)
Дата 12.05.2011 10:36:03

Да-да, РС сначала клюёт...

Здравствуйте!

>А без 6-метровой направляющей никак, РС при сходе с направляющей заметно "клюет"

... а потом возвращается на траекторию... по всей видимости, управляемый автопилотом )))

Я в Ваших разборках человек сторонний, но Вы, уважаемый Малыш, при Ваших огромных понтах, периодически говорите полную чушь.

Архивные данные - это хорошо и правильно, но надо всё-таки ещё и техническую сторону понимать, для полноты анализа.

С уважением, SSC
От Малыш
К SSC (12.05.2011 10:36:03)
Дата 12.05.2011 10:59:30

Re: Да-да, РС

> Да-да, РС сначала клюёт, а потом возвращается на траекторию... по всей видимости, управляемый автопилотом

Искрометно, да. О том, что это проседание учтено при прицеливании, подумать оказалась не судьба? Просто никому, знаете ли, не пришло в голову стрелять РСами на 50 м, при испытаниях автоустановок и испытаниях изготовленных РСов на кучность фигурируют цифры порядка километров (6-метровые направляющие, угол возвышения 40 градусов, примерная дальность полета снарядов ЕМНИП 8-8.5 км). А вот "клевок" при старте РС с земли может оказаться фатальным.

> Я в Ваших разборках человек сторонний, но Вы, уважаемый Малыш, при Ваших огромных понтах, периодически говорите полную чушь.

Спасибо Вам на добром слове. Вы не очень обидитесь, узнав, что такое ощущение взаимно?

> Архивные данные - это хорошо и правильно, но надо всё-таки ещё и техническую сторону понимать, для полноты анализа.

Спасибо, я поучусь у Вас, как надлежит проводить соответствующий анализ. Как в данном конкретном случае.
От SSC
К Малыш (12.05.2011 10:59:30)
Дата 12.05.2011 12:38:50

Re: Да-да, РС

Здравствуйте!
>> Да-да, РС сначала клюёт, а потом возвращается на траекторию... по всей видимости, управляемый автопилотом
>
>Искрометно, да. О том, что это проседание учтено при прицеливании, подумать оказалась не судьба?

Вы лучше подумайте о том, что с просто феерическим апломбом рассуждаете по вопросу, в технической стороне которого вообще не разбираетесь. А отсутствие соответствующих технических знаний чтением архивов, как наглядно видно на Вашем примере, совершенно не компенсируется.

>Просто никому, знаете ли, не пришло в голову стрелять РСами на 50 м, при испытаниях автоустановок и испытаниях изготовленных РСов на кучность фигурируют цифры порядка километров (6-метровые направляющие, угол возвышения 40 градусов, примерная дальность полета снарядов ЕМНИП 8-8.5 км).

Кучность РС к "клевку" никакого отношения не имеет, это не связанные вещи.

>А вот "клевок" при старте РС с земли может оказаться фатальным.

Абстрактный сфероконический клевок в вакууме несомненно может.

Но я Вам напомню Вам первоначальный тезис, от которого Вы, как человек творческий, сразу ушли куда-то в сторону:

А без 6-метровой направляющей никак, РС при сходе с направляющей заметно "клюет"

т.е. Вы утверждали, что все РСы клюют при сходе с направляющей.

Так вот, объясняю Вам:

если РС при сходе с направляющей сделает клевок, то он и полетит дальше в направлении клевка, т.е. в землю. Поэтому никаких систематических клевков при сходе с направляющих не было и быть не могло, а может быть только производственный брак отдельных РС, либо повреждения/изгиб крыльев в результате неаккуратного обращения артиллеристов.

>> Я в Ваших разборках человек сторонний, но Вы, уважаемый Малыш, при Ваших огромных понтах, периодически говорите полную чушь.
>
>Спасибо Вам на добром слове. Вы не очень обидитесь, узнав, что такое ощущение взаимно?

Я в этом и не сомневался, у Вас апломб из ушей лезет, и всё, что противоречит Вашей точке зрения - это чушь по определению.

>> Архивные данные - это хорошо и правильно, но надо всё-таки ещё и техническую сторону понимать, для полноты анализа.
>
>Спасибо, я поучусь у Вас, как надлежит проводить соответствующий анализ. Как в данном конкретном случае.

Поучитесь, Вам это не повредит.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Малыш (12.05.2011 10:59:30)
Дата 12.05.2011 11:12:37

Re: Да-да, РС

>А вот "клевок" при старте РС с земли может оказаться фатальным.

Может
Я сознаю, что рискую нарваться на коментарий про "синус в военное время"... Но просто как пример
Курс стрельб запрещает пуск РС с углом менее 5 гр. Это приводилось. Правила стрельбы и БУА однозначно определяют 400 м как предел безопасного удаления своей пехоты от разрывов артиллерии и безусловно требуют от командиров его определить установить и согласовать.

Однако реальная боевая практика показывает и требует, что для обеспечения успешного броска пехоты в атаку ее целесобразно и желательно подвести к разрывам на 150-200 м. А еще лучше - на 100. С одной стороны принимая дополнительные меры безопасности, с другой пренебрегая возможным ущербом.

В этом отчасти и состоит анализ и восприятие документов. Инструкции и наставления пишутся по правилам ТБ с целью исключить риск. Реальная обстановка требует порой риск принять, возлагая персональную ответсвеность на командира, принявшего такое решение.
От Малыш
К Малыш (12.05.2011 10:18:12)
Дата 12.05.2011 10:29:58

PS

> А Бои за крупные города, упорно оборонявшиеся противником, показали, что кажущиеся на первый взгляд примитивными и несовершенными методы стрельбы прямой наводкой одиночными снарядами реактивной артиллерии в действительности являются мощным средством борьбы на улицах городов.

Дивно, Дима, дивно! Ты такими семимильными шагами идешь проторенной тропой Темежникова, что за тобой в сапогах-скороходах не угонишься. Теперь МЕТОД стрельбы нечувствительно подменен на КУСТАРНУЮ ПУ. Не говоря уже о том, что подмосковная деревенька (чтобы с 50 м фигачить в САРАЙ) у нас теперь, оказывается, является "улицей города" с характерными для уличных боев особенностями условий боя...
От Дмитрий Козырев
К Малыш (12.05.2011 10:29:58)
Дата 12.05.2011 10:42:09

Despicere, Caput canis, Jubilare (-)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (11.05.2011 21:28:34)
Дата 11.05.2011 22:40:28

Не переживай :)

В одном месте я очень долго бодался за то, что при отскоке снаряда танк получает больший импульс чем при "залипании" снаряда в броне или при пробитии.

Понят так и не был :)

PS: Надо же, нашел
http://www.shantara.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=225&sid=62c00dfabc5b4494b1bbc9f7d65e9d78&start=1095
От kegres
К Дмитрий Козырев (11.05.2011 21:28:34)
Дата 11.05.2011 21:39:31

Покажите картинки

извините за встрятие, ибо я не следил за сутью дисскусии, но как раз сегодня попалась иллюстрация. Может пригодится к описанию перечисленных задач.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/alexguner2010.18/0_4dbfb_ada0e14e_L

>"инженерно-штурмовое применение"
>"при штурме населенных пунктов и на закрытой местности"
>"запуск из укупорок"
>"изготовление сухопутных торпед"
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (11.05.2011 21:28:34)
Дата 11.05.2011 21:34:13

Я тоже знаю много умных слов и могу их комбинировать разнообразно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"инженерно-штурмовое применение"
>"при штурме населенных пунктов и на закрытой местности"
>"запуск из укупорок"
>"изготовление сухопутных торпед"

...Каков был твой вопрос? Почему предки это не делали? Или что-то еще?

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (11.05.2011 21:34:13)
Дата 11.05.2011 21:36:13

Re: Я тоже...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>"инженерно-штурмовое применение"
>>"при штурме населенных пунктов и на закрытой местности"
>>"запуск из укупорок"
>>"изготовление сухопутных торпед"
>
>...Каков был твой вопрос? Почему предки это не делали?

да. А мне почему то в качестве "контрагумента" приводят кучность на километрах и стрельбу по танкам.
Я не предлагаю ничего, чего не было бы реализовано в реале.