От Alek
К RedBear
Дата 13.05.2011 10:07:18
Рубрики Современность; Байки;

По юголсавскому сценарию НАТО дейстовать решило

после того как Каддафи забить тапком с налета не поулчислоьс
пользуясь "ессестсвенным" разделением территорий по пустыне у Адажбии и Бреги -одну сторону начали накачивать ресурсами (деньги,снаряжение,кадры,обучение) -как хорватов,например,или бошняков а другую - щемить и гнобить (как боснийских сербов), добиваясь постепенного изменения баланса сил...
От AFirsov
К Alek (13.05.2011 10:07:18)
Дата 13.05.2011 11:27:38

Ливия - страна маленькая... Там "пассионариев" из ребелов хватит надолго? (-)
От Alek
К AFirsov (13.05.2011 11:27:38)
Дата 13.05.2011 12:53:37

Зачем пассионариии?


Когда есть замечательные методы пропганды -на выбор: от либрально-демократической до косервативно-религиозной...
Ну и методы принуждения тоже присутсвуют - как там сюжет,где человеку в воссташвем Бенгази голову отпилили прямо на улице...
В Карабахе или в Боснии людей еще меньше чем в Ливии, а воевали долгонько..
От Гегемон
К AFirsov (13.05.2011 11:27:38)
Дата 13.05.2011 11:31:35

Их пока не меньше, чем лоялистов

Скажу как гуманитарий

Полковник очень сильно просчитался в надеждах на поддержку населения

С уважением
От AFirsov
К Гегемон (13.05.2011 11:31:35)
Дата 13.05.2011 11:55:09

Полковник может брать "фрилансеров" и стачивать их против ребелов пока

у тех банально не кончатся "пассионарии". А ребелов "золотого запаса нема", а деньгами им Запад вряд ли даст порулить. К тому же использование ребелами сторонних бойцов резко снижают ихние ставки внутри страны.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От RedBear
К AFirsov (13.05.2011 11:55:09)
Дата 13.05.2011 21:27:41

ребелам денех кадафи с его загран счетов перекинут

вроде как и не украли и почти что вернули
От Alek
К AFirsov (13.05.2011 11:55:09)
Дата 13.05.2011 12:56:25

Каких фриласнеров

чтобы "полковни просчитался в поддержке населения" и ребелы поулчили превохсодстов хотя бы в числе бйоцов
авация нато делает по 150 вылетов в сутки .. для сравнения в Афгане наша делала по 4-4.5 тыс в месяц -сравнимое число (и без широкого выбора ВТО как на Ливию) и что будем считать что фаганские моджахеды тоже просчитались в поддержке населения что ли? или все же сила (JDAM и БШУ) ломит?
От Гегемон
К Alek (13.05.2011 12:56:25)
Дата 13.05.2011 13:15:14

Афганские моджахеды как раз не просчитались (-)
От Alek
К Гегемон (13.05.2011 13:15:14)
Дата 13.05.2011 13:32:18

И поэтому теряли людей,кишлаки,базовые районы

несли потери и т.п. совсем как сейчас каддафи..
А вот Каддафи поддержки населения не имеет.. поэтому по нему долбят на уровне как в Афгане уже почти два месяца...а он видимо вовсе без поддержки населения, еще и города брать, и наступать, и в соседние старны влазитьс боем пытается... сразу видно невооурженным глазом, что поддержки населения нету )))
От Гегемон
К Alek (13.05.2011 13:32:18)
Дата 13.05.2011 13:34:41

так где его пехота?

Скажу как гуманитарий

>несли потери и т.п. совсем как сейчас каддафи..
>А вот Каддафи поддержки населения не имеет.. поэтому по нему долбят на уровне как в Афгане уже почти два месяца...а он видимо вовсе без поддержки населения, еще и города брать, и наступать, и в соседние старны влазитьс боем пытается... сразу видно невооурженным глазом, что поддержки населения нету )))
Та, которая в Афганистане контролировала все, что было за пределами досягаемости советских гарнизонов?

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (13.05.2011 13:34:41)
Дата 13.05.2011 13:45:25

В городах сидит.

>Та, которая в Афганистане контролировала все, что было за пределами досягаемости советских гарнизонов?

Ливия - не Афганистан (с небольшим частичным исключением на северо-западе). "Массовые пехотные наступления" через голую пустыню неэффективны и просто невозможны.
Поэтому основная часть ополченцев защищает свои города-оазисы, а атаки на "чужие" города ведутся небольшими механизированными отрядами.

Именно поэтому ситуация стабилизировалась - мятежники не имеют крупных мехсил, чтобы сломить сопротивление прокаддафистских городов, правительство не имеет возможности их применять из-за авиации НАТО.
От astro-02
К Д.И.У. (13.05.2011 13:45:25)
Дата 13.05.2011 14:43:36

Re: В городах...

>Ливия - не Афганистан (с небольшим частичным исключением на северо-западе). "Массовые пехотные наступления" через голую пустыню неэффективны и просто невозможны.
>Поэтому основная часть ополченцев защищает свои города-оазисы, а атаки на "чужие" города ведутся небольшими механизированными отрядами.

Отож. Поставил бы на фрагментацию страны на города-полисы с ограниченным сообщением друг с другом. К летней жаре военные действия станут уж совсем невозможными - одна из причин того, почему это "народные восстания" в Африке были подгаданы как раз к зиме.
В этих условиях единственной альтернативой полисной архаике станет стабильная центральная власть, не гнушающаяся инфрастрпуктурой - именно в этом и силен Каддафи.
По большому счету к лету он побеждает без вариантов. Если только Триполи не сотрут с лица земли, что вообще-то вполне возможно.
От Гегемон
К Д.И.У. (13.05.2011 13:45:25)
Дата 13.05.2011 14:05:47

Re: В городах...

Скажу как гуманитарий

>>Та, которая в Афганистане контролировала все, что было за пределами досягаемости советских гарнизонов?
>Ливия - не Афганистан (с небольшим частичным исключением на северо-западе). "Массовые пехотные наступления" через голую пустыню неэффективны и просто невозможны.
>Поэтому основная часть ополченцев защищает свои города-оазисы, а атаки на "чужие" города ведутся небольшими механизированными отрядами.
Понятно, что зона расселения аль-каддафа и пока что Триполитания - за полковника. Т.е. там нет надобности держать и не пущать местное население сильными гарнизонами.
Так почему этих войск нет в Мисурате?

>Именно поэтому ситуация стабилизировалась - мятежники не имеют крупных мехсил, чтобы сломить сопротивление прокаддафистских городов, правительство не имеет возможности их применять из-за авиации НАТО.
Но и каддафистам нечем штурмовать ту же Мисурату.

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (13.05.2011 14:05:47)
Дата 13.05.2011 14:47:55

Re: В городах...

>>Поэтому основная часть ополченцев защищает свои города-оазисы, а атаки на "чужие" города ведутся небольшими механизированными отрядами.
>Понятно, что зона расселения аль-каддафа и пока что Триполитания - за полковника. Т.е. там нет надобности держать и не пущать местное население сильными гарнизонами.

Лояльны большая часть Триполитании (кроме Мисураты и гористых берберских районов), вся пустынная часть страны (как Феццан на юго-западе, так и оазисы на юго-востоке) и, судя по всему, население центральной Ливии с её терминалами (Брега, Лануф) как минимум нейтрально и не поддерживает мятежников.

Что касается армии - она расслоилась и рассортировалась еще в начале конфликта, в феврале. Гарнизоны в городах с мятежными настроениями дезертировали, перешли на сторону мятежников, их лояльные остатки бежали.

Армия в Ливии (как и большинстве других стран) не есть нечто "сугубо наёмное" и отдельное от народа. Офицеры и другие кадровые военнослужащие имеют квартиры в пригарнизонном городе, семьи там же, разные многолетние связи. Да и вообще, люди стараются служить ближе к родным местам. И правительство, опирающееся на племена и кланы, старается идти навстречу их желаниям. Особенно, если внутренняя ситуация казалась устоявшейся за 40 лет.

>Так почему этих войск нет в Мисурате?

Наверное, там не было большого гарнизона, а имевшийся распался. Город не имел важного стратегического значения.

>>Именно поэтому ситуация стабилизировалась - мятежники не имеют крупных мехсил, чтобы сломить сопротивление прокаддафистских городов, правительство не имеет возможности их применять из-за авиации НАТО.
>Но и каддафистам нечем штурмовать ту же Мисурату.

Они не могут подводить туда дополнительную технику/возмещать потерянную и осуществлять снабжение в результате массированного воздействия авиации НАТО.

А действовать многочисленной пехотой в враждебном крупном городе невозможно из-за ополченческо-добровольческого характера своей обновленной армии. Ополченцы готовы защищать свои города от мятежников, но не готовы рисковать жизнью в чужих. "Кадровое" же ядро невелико и неразумно его растрачивать в уличных боях.

Вообще, нельзя много требовать от каддафистов. Они и так превзошли все ожидания. Они имеют дело с превосходящим врагом. Каждый "демаскирующий" выстрел из танка или орудия сопряжен со смертельным риском. Как и каждое крупное пехотное скопление с их стороны.
От Alek
К Гегемон (13.05.2011 13:34:41)
Дата 13.05.2011 13:42:05

и которая отсупала сразу( или почти сразу)

после нажима и огневой обработки?
От Гегемон
К Alek (13.05.2011 13:42:05)
Дата 13.05.2011 14:07:02

Именно

Скажу как гуманитарий

>после нажима и огневой обработки?
Но Каддафи нажать нечем и обработать не может, поэтому Мисурату и взять не может.
От Alek
К Гегемон (13.05.2011 14:07:02)
Дата 13.05.2011 14:33:16

Зато его нажимают

150 вылетов это на него делались, пока что а не на ребелов...
и его групы точно так же как и ребелы такому воздейсвтию (вкупе с наземными атаками) подаются..точно так же как и афганиске моджахеды опдвались..
поэтмоу лишь на основе того что мало пехоты (с чего бы мало? бчс имеется в наличии) или что оступает под ударами - так как нет поддержки населения -просто беспочвены, хоть ты обсутпись своими сторнникаи (а они ведь есть -кто то же митинги провдит и вооюет за дажмехрию) - а 150 с\в в сутки это тяжело
От Гегемон
К Alek (13.05.2011 14:33:16)
Дата 13.05.2011 14:48:46

Re: Зато его...

Скажу как гуманитарий

>150 вылетов это на него делались, пока что а не на ребелов...
Эти вылеты выключили его огневую мощь.

>и его групы точно так же как и ребелы такому воздейсвтию (вкупе с наземными атаками) подаются..точно так же как и афганиске моджахеды опдвались..
Афганские моджахеды не располагали танками-авиацией-артиллерией. Как и Каддафи теперь. Однако страну контролировали.

>поэтмоу лишь на основе того что мало пехоты (с чего бы мало? бчс имеется в наличии) или что оступает под ударами - так как нет поддержки населения -просто беспочвены, хоть ты обсутпись своими сторнникаи (а они ведь есть -кто то же митинги провдит и вооюет за дажмехрию) - а 150 с\в в сутки это тяжело
И где его массовая пехота в Мисурате?
От Alek
К Гегемон (13.05.2011 14:48:46)
Дата 13.05.2011 14:56:48

Хех -очередное откровение

когда моджахеды контролирвоали то?когда их не били и щемили
тогда и контрлировали...
а когда начинали давить и бить - то отступали.. воти весь контроль.
При уровне налетов как в Ливии\Афгане - они при всей поддержке населения не то что насутпать, но и обороняться на своих укрепрайонах не могли.
Так и кадафи - проровняли за неосклько недель бшу - теперь азадете албанские вопросы "ну и где его пехота" -оступает его пехота..
Ибо поддержка поддержкой, а военная сила- военной силой.
От Гегемон
К Alek (13.05.2011 14:56:48)
Дата 13.05.2011 15:13:50

Для вас, может, и откровение

Скажу как гуманитарий

>когда моджахеды контролирвоали то?когда их не били и щемили
>тогда и контрлировали...
Совершенно верно.

>а когда начинали давить и бить - то отступали.. воти весь контроль.
А потом возвращались.

>При уровне налетов как в Ливии\Афгане - они при всей поддержке населения не то что насутпать, но и обороняться на своих укрепрайонах не могли.
Обычная история.

>Так и кадафи - проровняли за неосклько недель бшу - теперь азадете албанские вопросы "ну и где его пехота" -оступает его пехота..
Албанские - это на албанском языке? Так я им не владею.
Впрочем, у него пехоты и в начале восстания не было.

>Ибо поддержка поддержкой, а военная сила- военной силой.
Именно. А военная сила - она еще и в поголовье пехоты выражается.
От Iva
К Alek (13.05.2011 14:56:48)
Дата 13.05.2011 15:02:57

Re: Хех -очередное...

Привет!

>когда моджахеды контролирвоали то?когда их не били и щемили
>тогда и контрлировали...
>а когда начинали давить и бить - то отступали.. воти весь контроль.

стандартный партизанский контроль.

Владимир
От AFirsov
К Alek (13.05.2011 14:33:16)
Дата 13.05.2011 14:34:08

150 - наверное пик - сейчас 70-40 с постоянным снижением кол-ва вылетов (-)
От Alek
К AFirsov (13.05.2011 14:34:08)
Дата 13.05.2011 14:53:51

нет. 150 в сутки. просто не надоп утать бшу и оебспечение

бшу в принципе чтоу нас.чтоу нато ~ 30-40 % от общего числа.
И у НАТО и с Советских ВВС в афгане, я спецом общие вылеты указал -чтоыб не было разночтений
От Koshak
К AFirsov (13.05.2011 11:55:09)
Дата 13.05.2011 11:59:50

Re: Полковник может...

>у тех банально не кончатся "пассионарии". А ребелов "золотого запаса нема", а деньгами им Запад вряд ли даст порулить. К тому же использование ребелами сторонних бойцов резко снижают ихние ставки внутри страны.

конфликт перейдет в стадию "фрилансер vz фрилансер", что есть тупо война ресурсов, в которой имеем мухомора с блокированными счетами против миролюбивой финансовой общественности, которая эти счета и заблокировала.
От Д.И.У.
К Koshak (13.05.2011 11:59:50)
Дата 13.05.2011 13:09:12

Ситуация куда сложнее.

>>у тех банально не кончатся "пассионарии". А ребелов "золотого запаса нема", а деньгами им Запад вряд ли даст порулить. К тому же использование ребелами сторонних бойцов резко снижают ихние ставки внутри страны.
>
>конфликт перейдет в стадию "фрилансер vz фрилансер", что есть тупо война ресурсов, в которой имеем мухомора с блокированными счетами против миролюбивой финансовой общественности, которая эти счета и заблокировала.

Видимо, там достаточно и настоящих добровольцев, у которых финансовые соображения не на первом месте - с обеих сторон. То есть это не "война наёмников", и даже нельзя утверждать, что наёмники являются (или станут в будущем) самой боеспособной/мотивированной частью противостоящих сил.

Конечно, "война на истощение" также не в пользу Каддафи - но не в такой степени, как "молниеносный кирдык", ожидавшийся НАТО-поклонниками.

Действительно, а) финансовые ресурсы каддафистов убывают, тогда как мятежникам их подбрасывают, б) тяжелая техника и запасы боеприпасов у каддафистов также постепенно убывают, тогда как снабжение мятежников усиливается, в) по мере израсходования запасов население "лояльных" регионов будет сильнее страдать от экономической блокады, чем мятежные регионы, на которые блокада де-факто не распространяется.

С другой стороны, есть и глубинные "нематериальные" факторы, объективно работающие на каддафистов.

Правительственная сторона сплочена и имеет безусловных лидеров - это не только сам М. Каддафи, но и два его главных сына (плюс дочь), показавших себя способными деятелями. И имеется потенциал для выработки привлекательной идеологической платформы (защита национальной независимости), которая могла бы затмить дурные стороны последних лет правления Каддафи.

Тогда как у мятежников неизбежны внутренние конфликты, по самым разным направлениям.

Появляются все более правдоподобные сообщения, что в Киренаике идет масштабная "охота на пятую колонну", т.е. подлинных и мнимых сторонников Каддафи, и счет посаженных в тюрьмы идет уже на тысячи. Видимо, ослабление военной активности главной восточной группировки мятежников связано не только с "перегруппировкой и переподготовкой" под руководством западных спецслужб, но и с переключением энергии с "внешнего" врага на "внутреннего" врага.
Нечего и говорить, что эта бандитская "чистка" не совмещается с декларируемой НАТО "защитой гражданского населения" и дискредитирующая правда будет всё сильнее выплывать наружу.

Не стоит думать, что переполненные тюрьмы пойдут на пользу мятежникам. Борьба с "внутренним врагом" и постепенное обрушение моральных норм в этой борьбе наверняка перекинутся и на сами бандитские ряды. Они состоят из группировок и лиц с очень разными устремлениями, в случае стабилизации фронта с общим врагом - Каддафи - внутренние противоречия выйдут на первый план. Как кажется, это уже происходит. Не факт, что западные кукловоды-организаторы смогут справиться с центробежными тенденциями.

Наконец, в случае успехов мятежников, встанет вопрос о разделении власти/потенциальных нефтедоходов между тремя территориальными группировками - восточной, мисуратской и берберской. Они имеют мало общего. Восточная (бенгазийская) является самой крупной, но не слишком боеспособной, внутренне неустойчивой и глубоко реакционной (в ней преобладают монархисты и исламисты). Примет ли её власть много меньшая, но лучше организованная группировка из Мисураты? Берберы же, судя по всему, "оппозиционны" всякой власти в принципе.

В общем, обстановка остается неясной. Могут истощиться и сломаться силы каддафистов, а их ядро стать преследуемым подпольем - на это надеются НАТОвские стратеги и их холуи. Но может еще быстрее пойти вразнос "оппозиция" - передраться и окончательно дискредитировать себя и своих хозяев.

Вот если бы Алжир поддержал каддафистов, пусть неявно и ограниченно (возможности для этого есть) - их шансы бы резко выросли. Это очевидно пошло бы на пользу самому Алжиру (как и всей Сев. Африке). Но режим Бутефлики, к сожалению, примерно того же пошиба, как и нынешний в РФ.
От AFirsov
К Koshak (13.05.2011 11:59:50)
Дата 13.05.2011 12:41:54

Жадный Запад будет кормить, поить, заливать бензином Х млн. гопников? Не долго

>конфликт перейдет в стадию "фрилансер vz фрилансер", что есть тупо война ресурсов, в которой имеем мухомора с блокированными счетами против миролюбивой финансовой общественности, которая эти счета и заблокировала.
Вряд ли там заблокировано всё, что-то есть наверное и Триполи, а у ребелов полный голяк - им уже благотворительные "халяльные" обеды шлют. Интересно, на сколько хватит? Когда у Запада кончатся деньги, наверняка пошлют морпехов наводит демократию...
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Blitz.
К AFirsov (13.05.2011 12:41:54)
Дата 13.05.2011 16:48:13

Re: Жадный Запад...

>Вряд ли там заблокировано всё, что-то есть наверное и Триполи, а у ребелов полный голяк - им уже благотворительные "халяльные" обеды шлют. Интересно, на сколько хватит? Когда у Запада кончатся деньги, наверняка пошлют морпехов наводит демократию...
>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
Там перфектум модуле,благодаря замороженым запасам полковника,на долго хватить все обеспечивать.