От Banzay
К tsa
Дата 12.05.2011 13:11:48
Рубрики WWII;

"Гдебабломля?"(с)

Приветсвую!

>1) Безоткатки.
******************
8 000 000 000(восемь миллиардов) рублей списано на Курчевского.

>2) РСы.
*********************
А не было методики расчета и соответсвующих метательных порохов.

>3) Ампуломёты.
>Собственно корневой пост про них. По сути, работы с ампуломётами пошли в направлении роста калибров и мощности, что отрезало путь к гранатомётам.

>4) Ружейные гранаты.
>5) Миномёты.
>Итого.
**************************
Резюме.

1. Нет метательных порохов, для низких скоростей.
2. Нет взрывателя надежно срабатывающего при стрельбе гранатой. т.е при низкой скорости, малой дистанцией безопасности.
3. Нет теории расчета кумулятивного боеприпаса.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (12.05.2011 13:11:48)
Дата 12.05.2011 14:24:13

Re: "Гдебабломля?"

>8 000 000 000(восемь миллиардов) рублей списано на Курчевского.

8 линкоров "Советский Союз"? прости не верю.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (12.05.2011 14:24:13)
Дата 12.05.2011 14:29:52

Головной СС стоил 2,4 миллиарда. (-)
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (12.05.2011 14:24:13)
Дата 12.05.2011 14:28:34

С учётом инфляционных "дореформенных" миллионов -- запросто. :) (-)
От А.Никольский
К Иван Уфимцев (12.05.2011 14:28:34)
Дата 12.05.2011 14:36:21

что это за денежная реформа в 30-е гг? (-)
От Иван Уфимцев
К А.Никольский (12.05.2011 14:36:21)
Дата 12.05.2011 14:55:39

Там ещё 20-е захвачены. (-)
От А.Никольский
К Иван Уфимцев (12.05.2011 14:55:39)
Дата 12.05.2011 15:06:03

Re: Там ещё...

учет затрат в СССР в промышленности велся в "неизменных ценах 1927 г" до конца 50-х
От Иван Уфимцев
К А.Никольский (12.05.2011 15:06:03)
Дата 12.05.2011 15:15:59

Курчевский кабы не в 25 начал деньгу доить. (-)
От Banzay
К Иван Уфимцев (12.05.2011 15:15:59)
Дата 12.05.2011 15:18:27

ЭЭЭ ИМХО как бы не в 1923.... (-)
От Иван Уфимцев
К Banzay (12.05.2011 15:18:27)
Дата 12.05.2011 15:49:32

Тем более. (-)
От А.Никольский
К Banzay (12.05.2011 13:11:48)
Дата 12.05.2011 14:18:53

не завышена ли цифра?

Здравствуйте, уважаемый
>Приветсвую!

>>1) Безоткатки.
>******************
>8 000 000 000(восемь миллиардов) рублей списано на Курчевского.
++++++
это ЕМНИП в "неизменных ценах 1927 г", в которых все считалось, больше, чем на атомную бомбу после войны потратили по книге Симонова (который считал по ассигнования для ПГУ и еще каких-то относящихся к атомному проекту ведомств)
От Иван Уфимцев
К Banzay (12.05.2011 13:11:48)
Дата 12.05.2011 13:39:22

Re: "Гдебабломля?"(с)

Доброго времени суток, Banzay.
>> 1) Безоткатки.
> ******************
> 8 000 000 000(восемь миллиардов) рублей списано на Курчевского.

Попил и откат во всей своей красе.
Плюс те же грабли, что и с РС: пытались делать оружие для сильно неоптимальных дистанций. Наиболее выпукло это проявилось в случае
крупных калибров.

>> 2) РСы.
> *********************
> А не было методики расчета и соответсвующих метательных порохов.

Пороха не надо расчитывать. Надо брать подходящий из имеющихся и уже под него делать ствол, снаряд и заряд. Те же СПГ-82 и СПГ-122
работали на стандартном артиллерийском порохе.

>> 3) Ампуломёты.
>> Собственно корневой пост про них. По сути, работы с ампуломётами пошли в направлении роста калибров и мощности, что отрезало путь к гранатомётам.

Отрезало путь к носимым малым гранатомётам -- да. А в штате всяких инженерно-штурмовых и "химических" (именно там окопались
огнемётчики) подразделений им самое место.


>> 4) Ружейные гранаты.
>> 5) Миномёты.
>> Итого.
> **************************
> Резюме.
>
> 1. Нет метательных порохов, для низких скоростей.

Есть. Минимум двух типов. Но чтобы получить результат, надо заниматься вопросом по теме. Занялись -- получили.
Снова возвращаемся к тому, что:
1) занялись, как появилась осознанная потребность;
2) без осознания потребности в каком-либо кунштюке попытка его всучить будет заканчиваться справедливым возмущением "шо вы нам
всякую фигню суёте, делать вам больше нечего".

> 2. Нет взрывателя надежно срабатывающего при стрельбе гранатой. т.е при низкой скорости, малой дистанцией безопасности.

Кумулятивной -- да. ОФ и БФ -- сколько влезет. Шрапнельный стакан и взрыватель "на удар", но стакан заполняем тротилом, в головной
части более пластифицированным. Одно плохо, этот кунштюк придумали нагличане и в более другой период.

> 3. Нет теории расчета кумулятивного боеприпаса.

Нет минимального умения планировать и ставить эксперимент. Поскольку минимально оптимальные форма и материал воронки находятся без
больших усилий. А дальше уже можно и теорией заниматься. Сложнее (на этот раз чисто техничесие и технологические ограничения) со
взрывателями.



--
CU, IVan.
От Белаш
К Иван Уфимцев (12.05.2011 13:39:22)
Дата 12.05.2011 13:45:34

А в каком году был принят на вооружение СПГ-82? Вы еще ЯБЧ или "Нин" попросите. (-)
От Иван Уфимцев
К Белаш (12.05.2011 13:45:34)
Дата 12.05.2011 14:27:26

Серия в ~~400 шт. для войсковых испытаний.

Доброго времени суток, Белаш.

Начало 44г. Потом долго трахались с зарядом, дабы успевал сгореть в стволе и с гарантией работал в диапазоне +-40. Трахались до 48г.
В конце концов плюнули и поставили щиток.

Начали делать в конце 42г с гранатой, стабилизируемой вращением. Потом, явно вдохновившись Панцершреком (или Оффенрором), менее чем
за год сделали заново.

--
CU, IVan.
От tsa
К Banzay (12.05.2011 13:11:48)
Дата 12.05.2011 13:16:05

Пошли тупые отмазки.

Здравствуйте !

>8 000 000 000(восемь миллиардов) рублей списано на Курчевского.

Именно. Гранатомётов на эти деньги можно было на всю армию наделать.

>1. Нет метательных порохов, для низких скоростей.

Чушь. И ракетам и снарядам порохов хватало, а вот для гранаты не было. Ага.

>2. Нет взрывателя надежно срабатывающего при стрельбе гранатой. т.е при низкой скорости, малой дистанцией безопасности.

Видимо ружейные гранаты, которые с ПМВ делались по всему миру, дружно не взрывались. Не могли сами, купите за границей.

>3. Нет теории расчета кумулятивного боеприпаса.

Для штурмового КС не нужен.

С уважением, tsa.
От Banzay
К tsa (12.05.2011 13:16:05)
Дата 12.05.2011 13:30:23

Нет. пошли "не острые" наезды.

Приветсвую!

>Именно. Гранатомётов на эти деньги можно было на всю армию наделать.
********************
Где в рамках БУП до БУП-45-46 место гранатометов?


>>1. Нет метательных порохов, для низких скоростей.
>Чушь. И ракетам и снарядам порохов хватало, а вот для гранаты не было. Ага.
****************************
Докажите что порох был.

>>2. Нет взрывателя надежно срабатывающего при стрельбе гранатой. т.е при низкой скорости, малой дистанцией безопасности.
>Видимо ружейные гранаты, которые с ПМВ делались по всему миру, дружно не взрывались. Не могли сами, купите за границей.
******************************
А что дружно взрывались? У меня как раз данные сильно противоположные. о порядка 40% невзрывов.

>>3. Нет теории расчета кумулятивного боеприпаса.
>Для штурмового КС не нужен.
********************************
ССылочку на БУП раздела штурм неплохобы...
От radus
К Banzay (12.05.2011 13:30:23)
Дата 12.05.2011 14:15:41

собственно, а что мешало сделать простейший самоликвидатор?

Тот же медленногорящий замедлитель от гранатного запала, с зажиганием от метательного заряда? Для противотанковых гранат это, конечно, не подойдет, но для "ручных РС" и осколочных - вполне.
От Banzay
К radus (12.05.2011 14:15:41)
Дата 12.05.2011 14:28:30

РАЗМЕР!

Приветсвую!

Ну если на пальцах.
Что требуется для гранатометного взрывателя и какие условия его применения?
1. Высокая "защита от дурака". Т.Е. в отличии от пушечного/минометного, он должен хорошо переносить ударные нагрузки при перемещении бойца. Т.Е. при ударе со всей "русской" дури подсумком с такими гранатами по бетону ни "взвестись" ни тем более взорваться он не должен.
2. Короткая дистанция "взвода" в боевое положение при "выстреле" из гранатомета. Около 20-30 метров.
3. Высокая чувствительность в этом состоянии. Т.К. скорость гранаты низкая, и удар о цель не всегда перпендикулярен поверхности. Т.Е. при низкой скорости траектория полета гранаты может иметь угол встречи довольно острый а взорваться должна.
4. Предельно малые габариты. Т.К. размер гранаты маленький а поражающее действие должно быть большое.
5 Указанный самоликвидатор.
Ну вот как говорится и скрестите ежа с ужом.
От radus
К Banzay (12.05.2011 14:28:30)
Дата 12.05.2011 14:44:18

за весь взрыватель молчу

Аргументы очевидны. Речь шла именно о самоликвидаторе, который бы, imho, снял немалую часть проблем.
От Banzay
К radus (12.05.2011 14:44:18)
Дата 12.05.2011 14:49:37

См. историю с Ф-1 в Афгане... (-)
От tsa
К Banzay (12.05.2011 13:30:23)
Дата 12.05.2011 13:39:42

Re: Нет. пошли...

Здравствуйте !

>Где в рамках БУП до БУП-45-46 место гранатометов?

Так о том и речь. В БУПах нет по тому, что нет концепции такого оружия.
Не "не могла", а "не хотели".

>Докажите что порох был.

Докажите, что нужен некий специальный вообще, а ракетные с артиллерийскими не подходят.

> А что дружно взрывались? У меня как раз данные сильно противоположные. о порядка 40% невзрывов.

Что у всех стран мира? Найдите ещё "документик" о том, что жестяные копеечные фаустпатроны 43-го у нмцев были с "инновационными" взрывателями.

С уважением, tsa.
От Белаш
К tsa (12.05.2011 13:16:05)
Дата 12.05.2011 13:28:43

Вот это очень характерно для любителей нетрадиционного :).

Приветствую Вас!
>Здравствуйте !

Предлагают "ну я же придумал!", когда им начинают показывать реальные цифры и факты, сразу - "тупые отмазки", "понял ли хоть кто нибудь существо предложений Козырева", "возможно, непонимающим нужно поработать над своей понималкой" и прочие гасконские забавы. Знаете, не всем такие вещи нравятся.

>>8 000 000 000(восемь миллиардов) рублей списано на Курчевского.
>
>Именно. Гранатомётов на эти деньги можно было на всю армию наделать.

Это каких? РПГ-7 или сразу РПГ-32? Чего мелочиться.

>>2. Нет взрывателя надежно срабатывающего при стрельбе гранатой. т.е при низкой скорости, малой дистанцией безопасности.
>
>Видимо ружейные гранаты, которые с ПМВ делались по всему миру, дружно не взрывались.

Почитайте о техническом уровне, достигнутом в ПМВ, и сравните с аналогами в СССР. Тяжелые танки с электротрансмиссией, САУ, мощность своих, а не купленных, моторов, цельнометаллические самолеты, автоматические пушки, КК пулеметы, грузовики, тягачи... Это навскидку.

>Не могли сами, купите за границей.

"А нам дадут?" И по какой, интересно цене, когда ружейный гранатомет нужен в каждом отделении?

>>3. Нет теории расчета кумулятивного боеприпаса.
>
>Для штурмового КС не нужен.

Почитайте о проблемах с бронебойными вообще.

>С уважением, tsa.
С уважением, Евгений Белаш
От tsa
К Белаш (12.05.2011 13:28:43)
Дата 12.05.2011 13:36:29

За то не характерно для безинициативных исполнителей. :)

Здравствуйте !

>Предлагают "ну я же придумал!", когда им начинают показывать реальные цифры и факты

Да, да. Факты в стиле "не могла надежно тросики к тягам на фрикционе закрепить, приходилось каждый день лазить". :)

>Знаете, не всем такие вещи нравятся.

Естественно. Самокритичность и способность признавать ошибки вообще свойственна не всем. Куда проще заявить, что всё было предопределено, а по тому не могло быть сделано иначе. Обычно ещё слеза про последнюю рубаху добавляется.

>Это каких? РПГ-7 или сразу РПГ-32? Чего мелочиться.

Простенький аналог РПГ-16 вполне.

>Тяжелые танки с электротрансмиссией

Да. да. Взрыватеь для гранаты - это штука посложнее электротрансмиссии.

>"А нам дадут?"

Конструкцию купить. Танки продавали, а взрыватель для гранаты нет.

>Почитайте о проблемах с бронебойными вообще.

Речь сейчас о штурмовом оружии пехоты. При чём тут бронебойные?

С уважением, tsa.
От АМ
К tsa (12.05.2011 13:36:29)
Дата 12.05.2011 13:44:20

Ре: За то...

>>Это каких? РПГ-7 или сразу РПГ-32? Чего мелочиться.
>
>Простенький аналог РПГ-16 вполне.

имхо самое простое ПУ ввиде укопорки с возможностью изменения вертикального угла, ну и двигатель для разгона снаряда с мощной ОФ Бч на 60-80 мс, для штурмовки хватит. Потом с 42-43 кум. БЧ
От Banzay
К АМ (12.05.2011 13:44:20)
Дата 12.05.2011 15:01:56

А из чего будут делать укупорку? Из ... отходов жизнедеятельности? (-)
От АМ
К Banzay (12.05.2011 15:01:56)
Дата 12.05.2011 15:06:39

Ре: А из...

в принципе да, из "отходов жизнедеятельности" помышленности
От Banzay
К АМ (12.05.2011 15:06:39)
Дата 12.05.2011 15:11:49

"а точнее"(с)
От АМ
К Banzay (12.05.2011 15:11:49)
Дата 12.05.2011 16:03:17

Ре: "а точнее"

из дерева и метала
От Banzay
К АМ (12.05.2011 16:03:17)
Дата 12.05.2011 16:07:24

Ре: "а точнее"

Приветсвую!
>из дерева и метала
**************************
"При прочтении сего плакал" какого дерева и какого металла. Просто спрашиваю об этом потому что не було этих отходов...
От АМ
К Banzay (12.05.2011 16:07:24)
Дата 12.05.2011 16:16:58

Ре: "а точнее"

>Приветсвую!
>>из дерева и метала
>**************************
>"При прочтении сего плакал" какого дерева и какого металла. Просто спрашиваю об этом потому что не було этих отходов...

да вы правы, не дерева не метала для таких ПУ в СССР небыло, извиняюсь
От Белаш
К АМ (12.05.2011 13:44:20)
Дата 12.05.2011 13:48:33

Мда, опять пришли к тому, с чего начинали... (-)
От АМ
К Белаш (12.05.2011 13:48:33)
Дата 12.05.2011 15:03:39

еслибы (-)
От АМ
К Banzay (12.05.2011 13:11:48)
Дата 12.05.2011 13:14:12

Ре: "Гдебабломля?"

>Приветсвую!

>>1) Безоткатки.
>******************
>8 000 000 000(восемь миллиардов) рублей списано на Курчевского.

тоесть дело в желании, когда женералы думали надо, бабло было, когда думали ненадо, бабла соответственно небыло
От Banzay
К АМ (12.05.2011 13:14:12)
Дата 12.05.2011 13:16:00

Поправочка: Не генералы, а маршал. (-)
От Белаш
К Banzay (12.05.2011 13:16:00)
Дата 12.05.2011 13:19:03

Весьма многие так думали - другого выхода не было. (-)