От DmitryO
К DmitryO
Дата 12.05.2011 23:03:23
Рубрики ВВС;

И насчет того, что Сухой был в более выгодном положении

В 90-х-2000-х годах выпустили 65 Ту-204 и 186 Ту-154 - не меньше, чем Су-27. Кроме того, у туполевцев были ремонт и продление эксплуатации примерно 1000 Ту-154 и Ту-134 по всему миру. Однако они ухитрились пр*рать все полимеры.
От А.Никольский
К DmitryO (12.05.2011 23:03:23)
Дата 13.05.2011 13:46:05

Вы сравнили несравнимое

Здравствуйте, уважаемый
>В 90-х-2000-х годах выпустили 65 Ту-204 и 186 Ту-154 - не меньше, чем Су-27.
+++++
это за 20 лет (да и то в 92-93 гг, когда выпустили большую часть - это инерция советских планов и оплачено СССР, по Ту-154 цифра вызывает сомнения), плюс с оплатой множество проблем, по сути производство встало в 1996-7 гг, а в заметке говорится о китайских и индийских контрактах второй половины 90-х, на которых Сухой и поднялся.
От DmitryO
К А.Никольский (13.05.2011 13:46:05)
Дата 13.05.2011 16:13:58

Re: Вы сравнили...

>+++++
>это за 20 лет (да и то в 92-93 гг, когда выпустили большую часть - это инерция советских планов и оплачено СССР, по Ту-154 цифра вызывает сомнения), плюс с оплатой множество проблем, по сути производство встало в 1996-7 гг, а в заметке говорится о китайских и индийских контрактах второй половины 90-х, на которых Сухой и поднялся.
Да. Но у туполевцев были поставки в начале 90-х, а потом они сошли на нет. Сухие в начале 90-х сидели без продаж, но не разбежались, а поднялись на контрактах второй половины 90-х. Второй случай как бы потруднее будет.
От Iva
К DmitryO (12.05.2011 23:03:23)
Дата 12.05.2011 23:09:29

Re: И насчет...

Привет!

>В 90-х-2000-х годах выпустили 65 Ту-204 и 186 Ту-154 - не меньше, чем Су-27. Кроме того, у туполевцев были ремонт и продление эксплуатации примерно 1000 Ту-154 и Ту-134 по всему миру. Однако они ухитрились пр*рать все полимеры.

Туполевская контора имела плохую репутацию уже в конце 70-х. Здоровый, неповоротливый и самодостаточный монстрик. "Живыми" конторами считались Су и Ил.

Владимир
От jazzist
К Iva (12.05.2011 23:09:29)
Дата 13.05.2011 23:40:51

Re: И насчет...

>Туполевская контора имела плохую репутацию уже в конце 70-х. Здоровый, неповоротливый и самодостаточный монстрик. "Живыми" конторами считались Су и Ил.

Туполевскую контору жалко - там были некоторые научно-прикладные направления, которых больше нигде не было и нет до сих пор. Но общий, идущий фиг поймешь откуда, неадекват их погубил.
От john1973
К Iva (12.05.2011 23:09:29)
Дата 13.05.2011 11:24:05

Re: И насчет...

>Туполевская контора имела плохую репутацию уже в конце 70-х. Здоровый, неповоротливый и самодостаточный монстрик.
Это Туполев-младший "завалил всю службу", как считаете?
От Iva
К john1973 (13.05.2011 11:24:05)
Дата 13.05.2011 12:01:27

Re: И насчет...

Привет!

>>Туполевская контора имела плохую репутацию уже в конце 70-х. Здоровый, неповоротливый и самодостаточный монстрик.
>Это Туполев-младший "завалил всю службу", как считаете?

Я думаю, развалил Паркинсон (см. законы Паркинсона), а Туполев-младший - симптом.
Я вплотную с КБ не общался, я общался с НИИАС - это их мнение.

Владимир
От DVK
К Iva (13.05.2011 12:01:27)
Дата 13.05.2011 13:32:33

Re: И насчет...

Здравствуйте!

Валерий Августинович в книге "Битва за скорость" пишет:
1. ОКБ Туполева, занизив требования к тяге двигателей, не смогло создать сверхзвуковой бомбардировщик, но пробивной силой Туполева родило Ту-124 с этими же движками.

2. Зато потом была сделана попытка взять "про запас" мощность для Ту-204. Что тоже чуть не похоронило пепелац.

Байки?

С уважением, Дмитрий
От AFirsov
К Iva (12.05.2011 23:09:29)
Дата 13.05.2011 00:51:35

Ага, поэтому отжали Ту-334? Вот Ил точно в полном дауне... (-)
От DmitryO
К AFirsov (13.05.2011 00:51:35)
Дата 13.05.2011 10:24:44

Ту-334 - вообще уникальная история

Полные руки козырей. Современный на тот момент региональник, когда бразильцы еще под стол пешком ходили. Собственные финансовые потоки. Поддержка нефтяного Татарстана. Черномырдин, который на всякие экипы деньги выделял. Движок надежный, не ПС. Сертифицируй быстро, организуй СП по обслуживанию и продавай.
Так нет, затянули на 20 лет и вообще пролетели.
Зато можно рассуждать как Сухому повезло, и как их отжали.
От AFirsov
К DmitryO (13.05.2011 10:24:44)
Дата 13.05.2011 11:26:08

Судя по всему, там был конкретный "стоп-приказ". Кто-то рассудил, что "лосенок"

(внутренний рынок региональных самолетов) маленький и на всех не хватит".
а на внешний - рылом не вышли, Ту-334 все таки делали под "наших".

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От А.Никольский
К AFirsov (13.05.2011 11:26:08)
Дата 14.05.2011 21:22:28

был отказ продать с лицензией в Иран

а у нас с этим самолетом как работали, так и вышло, никаких грозных указаний не было
От AFirsov
К А.Никольский (14.05.2011 21:22:28)
Дата 15.05.2011 01:42:43

Ну да, "как работали", как Вы думаете, почему по нему нет публикаций? (-)
От DmitryO
К AFirsov (13.05.2011 11:26:08)
Дата 13.05.2011 11:45:01

Когда приказ был?

>(внутренний рынок региональных самолетов) маленький и на всех не хватит".
>а на внешний - рылом не вышли, Ту-334 все таки делали под "наших".

На начало 90-х никаких других "всех" у нас и не было. И на внешний рынок можно было тогда проталкивать, в "изгои"-то точно (антоновцы смогли же Иран окучить). Да и "цивилизации" 100-местные очень скоро понадобились, на безрыбье авиакомпании его бы брали.
А к середине 2000-х он, конечно, уже был староват.

>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От AFirsov
К DmitryO (13.05.2011 11:45:01)
Дата 13.05.2011 11:56:59

Судя по всему, вскоре после перевода серии в Казань и получения сертификата. (-)