От Пехота
К Роман Алымов
Дата 18.05.2011 00:15:42
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: А что...

Салам алейкум, аксакалы!


>***** Ну то есть предполагается, что какие-то злобные силы преднамеренно снижали боеспособность частей перед их отправкой в Чечню?

Я этого не говорил. Я только привёл факты, а к выводу Вы пришли сами.

>Намного проще предположить, что сделали как смогли. Вспоминая те времена - я полагаю, что хороших частей в нужном количестве просто не было,

Вот как раз была часть, в которой служил мой друг. Обученная, слаженная, с кадровым офицерским составом, имеющим в том числе боевой опыт. И вместо того, чтобы отправить её как есть сделали несколько небоеспособных частей и отправили их.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От ВикторК
К Пехота (18.05.2011 00:15:42)
Дата 18.05.2011 00:46:06

Re: А что...

>Вот как раз была часть, в которой служил мой друг. Обученная, слаженная, с кадровым офицерским составом, имеющим в том числе боевой опыт. И вместо того, чтобы отправить её как есть сделали несколько небоеспособных частей и отправили их.

А как это можно было сделать, если мобилизацию не проводили, частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному).
Сложно это - войну выиграть и в тоже время из режима мирного времени не выходить.

Вот и получилось что БМП майкопской бригады шли в бой без десанта с одними экипажем.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Именно

С уважением Викор
От СБ
К ВикторК (18.05.2011 00:46:06)
Дата 18.05.2011 01:15:52

Re: А что...

>>Вот как раз была часть, в которой служил мой друг. Обученная, слаженная, с кадровым офицерским составом, имеющим в том числе боевой опыт. И вместо того, чтобы отправить её как есть сделали несколько небоеспособных частей и отправили их.
>
>А как это можно было сделать, если мобилизацию не проводили, частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному).
>Сложно это - войну выиграть и в тоже время из режима мирного времени не выходить.
 Нормальная армия технически развитой державы не должна считать разгон папуасов без ВВС и почти без тяжёлого вооружения "войной". Если он вызывает какие бы то ни было проблемы - значит эта армия сгнила насквозь. Если её руководители, несмотря на это, не предлагают немедленных реформ, а продолжают жить не по средствам и готовиться к конвенциональному конфликту с НАТО (как будто в нём такая армия на что-то сгодится) - значит они преступно некомпетентны.
От 74omsbr
К СБ (18.05.2011 01:15:52)
Дата 18.05.2011 01:19:02

Вы бы в другое место митинговать шли бы

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Вот как раз была часть, в которой служил мой друг. Обученная, слаженная, с кадровым офицерским составом, имеющим в том числе боевой опыт. И вместо того, чтобы отправить её как есть сделали несколько небоеспособных частей и отправили их.
>>
>>А как это можно было сделать, если мобилизацию не проводили, частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному).
>>Сложно это - войну выиграть и в тоже время из режима мирного времени не выходить.
> Нормальная армия технически развитой державы не должна считать разгон папуасов без ВВС и почти без тяжёлого вооружения "войной". Если он вызывает какие бы то ни было проблемы - значит эта армия сгнила насквозь. Если её руководители, несмотря на это, не предлагают немедленных реформ, а продолжают жить не по средствам и готовиться к конвенциональному конфликту с НАТО (как будто в нём такая армия на что-то сгодится) - значит они преступно некомпетентны.

Не знаете- не пишите. И запомните на будущее, я это уже писал и не один раз, все реформы в ВС РФ проводятся с ВЕДОМА и РАЗРЕШЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА. И Армия у нас такая, как ее хочет видеть правительство.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (18.05.2011 01:19:02)
Дата 18.05.2011 03:19:28

Обращаяю внимание на формулировку

Скажу как гуманитарий

>> Если её руководители, несмотря на это, не предлагают немедленных реформ, а продолжают жить не по средствам ...
> все реформы в ВС РФ проводятся с ВЕДОМА и РАЗРЕШЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА. И Армия у нас такая, как ее хочет видеть правительство.
Предполагается, что реформу должны предложить правительству компетентные профессиональные военные руководители.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (18.05.2011 03:19:28)
Дата 18.05.2011 07:35:43

Что-то это очень напоминает.

Здравствуйте

"Нам объявили, что в течение нескольких лет Центральный Комитет партии и правительство буквально «навязывали» руководству Наркомата обороны мысль о необходимости создания крупных механизированных и танковых соединений, но Наркомат проявил в этом отношении удивительную робость."

http://fat-yankey.livejournal.com/79857.html

Там же из комментов -
"Только есть один нюанс. Разведка иной раз говорила то, что от неё хотели услышать. Хрестоматийный пример - справка Голикова о развёртывании вермахта, с неожиданным выводом, что немцы не нападут, пока не покончат с Англией."

Непонятно, как армия может победить вопреки Сталину Ельцину.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Гегемон (18.05.2011 03:19:28)
Дата 18.05.2011 04:13:11

Re: Обращаяю внимание...

Привет!
>Предполагается, что реформу должны предложить правительству компетентные профессиональные военные руководители.

Каких военных руководителей это правительство назначило, такие они и предлагают правительству реформы. Т.е. предполагается, что вопрос сводится к компетентности правительства.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (18.05.2011 04:13:11)
Дата 18.05.2011 11:46:10

Re: Обращаяю внимание...

Скажу как гуманитарий
>Привет!
>>Предполагается, что реформу должны предложить правительству компетентные профессиональные военные руководители.
>
>Каких военных руководителей это правительство назначило, такие они и предлагают правительству реформы. Т.е. предполагается, что вопрос сводится к компетентности правительства.
Эти военные руководителю достались РФ в наследство от СССР

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением
От Пехота
К Гегемон (18.05.2011 11:46:10)
Дата 18.05.2011 11:59:10

Re: Обращаяю внимание...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Каких военных руководителей это правительство назначило, такие они и предлагают правительству реформы. Т.е. предполагается, что вопрос сводится к компетентности правительства.
>Эти военные руководителю достались РФ в наследство от СССР

И что характерно - во времена СССР армия управлялась намного эффективней. Теми же самыми военными.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (18.05.2011 11:59:10)
Дата 18.05.2011 12:40:31

Re: Обращаяю внимание...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Каких военных руководителей это правительство назначило, такие они и предлагают правительству реформы. Т.е. предполагается, что вопрос сводится к компетентности правительства.
>>Эти военные руководителю достались РФ в наследство от СССР
>И что характерно - во времена СССР армия управлялась намного эффективней. Теми же самыми военными.
Это в общем-то характеризует как политическую систему, так и военных, которые не могут вести сугубо военное планирование без политкомиссаров и постановлений ЦК.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От Пехота
К Гегемон (18.05.2011 12:40:31)
Дата 18.05.2011 12:54:02

Re: Обращаяю внимание...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это в общем-то характеризует как политическую систему, так и военных, которые не могут вести сугубо военное планирование без политкомиссаров и постановлений ЦК.

Если военные начнут воевать без постановлений ЦК, Вас расстреляют одним из первых.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (18.05.2011 12:54:02)
Дата 18.05.2011 12:57:52

Re: Обращаяю внимание...

Скажу как гуманитарий
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Это в общем-то характеризует как политическую систему, так и военных, которые не могут вести сугубо военное планирование без политкомиссаров и постановлений ЦК.
>Если военные начнут воевать без постановлений ЦК, Вас расстреляют одним из первых.
Но для организации разведки силами полковой разведроты постановление ЦК не требуется.
А если требуетя - лучше начать с расстрела военых, а потом уже заново все организовывать.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От 74omsbr
К ВикторК (18.05.2011 00:46:06)
Дата 18.05.2011 00:49:17

Re: А что...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вот как раз была часть, в которой служил мой друг. Обученная, слаженная, с кадровым офицерским составом, имеющим в том числе боевой опыт. И вместо того, чтобы отправить её как есть сделали несколько небоеспособных частей и отправили их.
>
>А как это можно было сделать, если мобилизацию не проводили, частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному).

Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.



>С уважением Викор

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От ВикторК
К 74omsbr (18.05.2011 00:49:17)
Дата 18.05.2011 00:53:28

Re: А что...

>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.

Сколько человек было мотострелковом отделении?
От Alek
К ВикторК (18.05.2011 00:53:28)
Дата 18.05.2011 00:55:59

74 OMSBR

в запале не упомняул слово "изначально" ))
От 74omsbr
К ВикторК (18.05.2011 00:53:28)
Дата 18.05.2011 00:55:53

Re: А что...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>
>Сколько человек было мотострелковом отделении?

Где и в какой части?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От ВикторК
К 74omsbr (18.05.2011 00:55:53)
Дата 18.05.2011 00:58:29

Re: А что...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>>
>>Сколько человек было мотострелковом отделении?
>
>Где и в какой части?

В тех частях что вводились в Чечню первыми.
От 74omsbr
К ВикторК (18.05.2011 00:58:29)
Дата 18.05.2011 01:00:29

Re: А что...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>>>
>>>Сколько человек было мотострелковом отделении?
>>
>>Где и в какой части?
>
>В тех частях что вводились в Чечню первыми.

Где как, но в целом, в полном штате отделений не было, не хватало 2-3 человека ( тех, которые приходят при моб.развертывании типа ПГ, стрелка и т.д.).

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От ВикторК
К 74omsbr (18.05.2011 01:00:29)
Дата 18.05.2011 04:23:15

Re: А что...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>>>>
>>>>Сколько человек было мотострелковом отделении?
>>>
>>>Где и в какой части?
>>
>>В тех частях что вводились в Чечню первыми.
>
>Где как, но в целом, в полном штате отделений не было, не хватало 2-3 человека ( тех, которые приходят при моб.развертывании типа ПГ, стрелка и т.д.).

Отсутствие ПГ и СС в мсо - это штат мирного времени.
От 74omsbr
К ВикторК (18.05.2011 04:23:15)
Дата 18.05.2011 08:20:28

Re: А что...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>>>>>
>>>>>Сколько человек было мотострелковом отделении?
>>>>
>>>>Где и в какой части?
>>>
>>>В тех частях что вводились в Чечню первыми.
>>
>>Где как, но в целом, в полном штате отделений не было, не хватало 2-3 человека ( тех, которые приходят при моб.развертывании типа ПГ, стрелка и т.д.).
>
>Отсутствие ПГ и СС в мсо - это штат мирного времени.

B что дальше? А у советских частей типа А тоже был штат мирного времени. Наличие у части или соединения такого штата не делает его частью штата Б или В. Разберитесь в терминологии.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От ВикторК
К 74omsbr (18.05.2011 08:20:28)
Дата 18.05.2011 10:17:54

Re: А что...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>>>>>>
>>>>>>Сколько человек было мотострелковом отделении?
>>>>>
>>>>>Где и в какой части?
>>>>
>>>>В тех частях что вводились в Чечню первыми.
>>>
>>>Где как, но в целом, в полном штате отделений не было, не хватало 2-3 человека ( тех, которые приходят при моб.развертывании типа ПГ, стрелка и т.д.).
>>
>>Отсутствие ПГ и СС в мсо - это штат мирного времени.
>
>B что дальше? А у советских частей типа А тоже был штат мирного времени. Наличие у части или соединения такого штата не делает его частью штата Б или В. Разберитесь в терминологии.

может лучше Вы разберетесь в своих претензиях.
А то я не понял в чем Вы меня пытетесь убедить.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К ВикторК (18.05.2011 10:17:54)
Дата 18.05.2011 10:33:14

Re: А что...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>>>>Вы за чем чушь пишете? Все части привлеченные к операции в Чечне относились к развернутым частям. Не путайте не доукомплектованную часть и часть требующую моб. развертывания- это разные вещи.
>>>>>>>
>>>>>>>Сколько человек было мотострелковом отделении?
>>>>>>
>>>>>>Где и в какой части?
>>>>>
>>>>>В тех частях что вводились в Чечню первыми.
>>>>
>>>>Где как, но в целом, в полном штате отделений не было, не хватало 2-3 человека ( тех, которые приходят при моб.развертывании типа ПГ, стрелка и т.д.).
>>>
>>>Отсутствие ПГ и СС в мсо - это штат мирного времени.
>>
>>B что дальше? А у советских частей типа А тоже был штат мирного времени. Наличие у части или соединения такого штата не делает его частью штата Б или В. Разберитесь в терминологии.
>
>может лучше Вы разберетесь в своих претензиях.
>А то я не понял в чем Вы меня пытетесь убедить.

Вот отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194075.htm

частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному)- Ваши слова?

Докладываю Вам- все части, которые были введены в Чечню были по штату А, но имели огромный ТНК и ВНК.



>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От ВикторК
К 74omsbr (18.05.2011 10:33:14)
Дата 18.05.2011 11:02:18

Re: А что...

отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194075.htm

>частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному)- Ваши слова?

>Докладываю Вам- все части, которые были введены в Чечню были по штату А, но имели огромный ТНК и ВНК.

Так уже понятнее.
А можно несколько вопросов?
Этот штата А, это то же что и штат А двизий размещенных ва свое время в ГСВГ или отличается?
И еще в каком штате содержались соединения до ввода в Чечню?


>>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К ВикторК (18.05.2011 11:02:18)
Дата 18.05.2011 11:17:34

Re: А что...

Never Shall I Fail My Comrades
>отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194075.htm

>>частей штата А в наличие не было(может ВДВ имели штат близкий к полному)- Ваши слова?
>
>>Докладываю Вам- все части, которые были введены в Чечню были по штату А, но имели огромный ТНК и ВНК.
>
>Так уже понятнее.
>А можно несколько вопросов?
>Этот штата А, это то же что и штат А двизий размещенных ва свое время в ГСВГ или отличается?

На момент 1994 года, такое понятие, как штат А,Б,В в ВС РФ отсутствовали. В 1994 году- были части и соединения Мобильных сил ( 70% от штата военного времени), части и соединения сокращенного состава ( 35-50% от штата военного времени), части и соединения кадр ( 5-10% от штата военного времени).

>И еще в каком штате содержались соединения до ввода в Чечню?

В Чечню вводились части и соединения Мобильных сил, то есть минимум 70% от штата военного времени. Но необходимо пояснение. 70%- это в том случае, есть часть укомплектована на 100% по штату мирного времени и не имеет ТНК или ВНК ( либо они маленькие и восполняются перемещением личного состава внутри самой части). В противном случае, разница между штатом мирного времени добовляется в некомплект. Получается, что если часть укомплектована не на 100% от штата мирного времени, а скажем, на 40%, то тогда она будет добирать про моб. развертывании ни 30%, а 90% ( 30% которые заложены по штату и 60% которые не хватает до штата мирного времени). В Чечне так и получилось, из-за того, что был недобор призывников, части и соединения Мобильных сил, которые начали операцию были укомплектованы на 35-50% от мирного штата, вот и считайте, какой у них был реальный некомплект.


>>>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От ВикторК
К 74omsbr (18.05.2011 11:17:34)
Дата 18.05.2011 22:08:16

Спасибо. интересно

>>Этот штата А, это то же что и штат А двизий размещенных ва свое время в ГСВГ или отличается?
>
>На момент 1994 года, такое понятие, как штат А,Б,В в ВС РФ отсутствовали. В 1994 году- были части и соединения Мобильных сил ( 70% от штата военного времени), части и соединения сокращенного состава ( 35-50% от штата военного времени), части и соединения кадр ( 5-10% от штата военного времени).

А когда переформировали части и соединения кадра в БХВТ?

>>И еще в каком штате содержались соединения до ввода в Чечню?
>
>В Чечню вводились части и соединения Мобильных сил,
В Чечне так и получилось, из-за того, что был недобор призывников, части и соединения Мобильных сил, которые начали операцию были укомплектованы на 35-50% от мирного штата, вот и считайте, какой у них был реальный некомплект.

Собственно такие части должны считаться ограниченно боеготовыми и должны быть подвергнуты либо доукомплектованию либо переформированию.
Похоже расчет строился на то что в той войне достаточно будет демонстрации техники.

С уважением
От 74omsbr
К ВикторК (18.05.2011 22:08:16)
Дата 18.05.2011 22:17:42

Re: Спасибо. интересно

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Этот штата А, это то же что и штат А двизий размещенных ва свое время в ГСВГ или отличается?
>>
>>На момент 1994 года, такое понятие, как штат А,Б,В в ВС РФ отсутствовали. В 1994 году- были части и соединения Мобильных сил ( 70% от штата военного времени), части и соединения сокращенного состава ( 35-50% от штата военного времени), части и соединения кадр ( 5-10% от штата военного времени).
>
>А когда переформировали части и соединения кадра в БХВТ?

Сразу после войны. Завершилось их создание к 1998 году, то есть ко 2-ой Чеченской. Если говорить честно, то изначально, они и создавались, как доноры для ЧПГ ( которые пришли на смену Мобильным силам)в личном составе и технике в мирное и военное время.



>Собственно такие части должны считаться ограниченно боеготовыми и должны быть подвергнуты либо доукомплектованию либо переформированию.
>Похоже расчет строился на то что в той войне достаточно будет демонстрации техники.

Исходя из анализа документов и опроса очевидцев, я больше склонен к версии, что заинтересованные круги в правительстве поставили ВС РФ в такое положение, что бы по максимуму затянуть войну. Достаточно вспомнить, то, что не смотря на требования ГШ и МО, правительство отказало в моб. развертывании и в несколько раз уменьшило наряд привлекаемых для операции сил. И в этой же ситуации, заставило начать штурм Грозного. В книге " Я-калибр 10" это хорошо прописано в начале книги.


>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Alek
К 74omsbr (18.05.2011 10:33:14)
Дата 18.05.2011 10:37:06

ТНК и ВНК -текущий и временный некомплект , если что)) (-)
От ВикторК
К Alek (18.05.2011 10:37:06)
Дата 18.05.2011 22:27:52

спасибо(-)