От wiking
К Alek
Дата 18.05.2011 01:32:09
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: "не смогли...

>"Амрия 1.5 млн-а и не смогли собрать группировку" "это уажсная демагогия, пропоганда нарпалвенная ПРОТИВ собственных вооруженных сил.
>Могу развернуть -если интересно



А как обьясните что бородатые чучмеки, БЕЗ боевого опыта, БЕЗ тяжёлого вооружения дали трёпу армии ? Тоже пропОганда ога.
От val462004
К wiking (18.05.2011 01:32:09)
Дата 18.05.2011 07:39:51

Re: "не смогли...

>А как обьясните что бородатые чучмеки, БЕЗ боевого опыта, БЕЗ тяжёлого вооружения дали трёпу армии ? Тоже пропОганда ога.

Разгром в новогоднюю ночьбыл запланирован, именно для поднятия духа чеченцев. Недаром же в подвале дворца Дудаева сидели российские журналисты, радостно встретившие сообщение о разгроме войск, вошедших ночью в незнакомый город и брошенных там "проводниками". Начнись штурм днем, подготовленными к нему войсками, все было бы иначе, даже при наличии тех же сил.

С уважением,
От ZhekaB
К val462004 (18.05.2011 07:39:51)
Дата 18.05.2011 12:04:07

штурм начался утром 31.12

А так согласен. И наличных сил бы хватило, если бы решили не барбаросить Грозный, а методично зачистить и взять под контроль.
От Alek
К ZhekaB (18.05.2011 12:04:07)
Дата 18.05.2011 13:07:26

Кстати к вопросу о ведении боев армией мирного времени

81-й мсп будуи частью.выведенной из ГСВГ, был наиболее сохранившимся полком 90-й дивизии
Как и все он страдал от некомплекта, и при направлении 81-мсп был доукомплектован всеми частями 90-й тд и вообще приволжского округа (сборной разношерстной солянкой -ибо для разверывания из запаса приписноков приказа не было). Выставив два батальона и танковый батальон (+обеспечение).
Соредоточившись севернее Грозного, пол участовал в мероприятийх по изоляции города с севера.
Перед 31-м декабря - была проведена ДЕМОБЛИЗАЦИЯ солдат вылсуживших свои сроки. Ибо ДМБ никто в стране не отменял. К несчастью очень много ДМБ-лей пришлось именно на солдат пехоты -мотострелков мотостерлковыхотделений, которые в огромной массе своей были рпедсавлены солдатами последнего периода. Их отправляли на войну -как наиболее опытных и обученных из тех что были в наличии у 90-й тд и ПРИВВО, а участие пехотинца в бою не в пример опаснее и строже к ошибкам ,чем нарпимер водителя грузовика.
Перед 31-м декабря - эти солдаты подлежали увольнению в запас. И отбыли в Самару за поулчением документво и увольнением. За полнением взамен так же убыл заметситель по воспитатльной работе ппк Шиловский.
И 31-го числа полк пошел в бой без мотсотрелков. Обладая 1300+ численности,танками.БМП и пр техникой , некомлект (~300-400чел) этого полка приешлся именно в основном на пехоту.
И БМП-шки 81-го полка имели в десанте по 2-3 человек (из числа фоицеров, остающихся солдат, приданных спецназеров двух гурпп СПН). Вот так. И результат известен. А пополенние ппк Шиловский привез. 300 человек, уже в январе (навскидку 6 или 7 числа).
От Alek
К wiking (18.05.2011 01:32:09)
Дата 18.05.2011 01:40:57

Re: "не смогли...

>А как обьясните что бородатые чучмеки, БЕЗ боевого опыта, БЕЗ тяжёлого вооружения дали трёпу армии ? Тоже пропОганда ога.
1. на уровне специальности -специальность стрелок/грантометчик/пулметчик и т.п. чучмековость совсем не критична.Я напомнб что абольтное большинство чеченцев 1994 года имел как минимум неполное среднее образование.А как максимум - к примеру Дудаев, Масхадов имел уровень комндаир дивизии (авиационной коеннчо же но пеоартнны уровень и пониманеи акзнов войны присуствовал) и начарт дивзии (мотострелковой).Боевой опыт,вещь субъективная. скажем так в одиночном масштбае он был утерян уже к 1994 гоуд с обих сторон, но с тчоки зрения опыта службы -чехи,как и прочие чукро бесы чаще приызвалис в пехоту, в анкисты -в "боевые части" чем русские и имели какой никакой опыт.Проблеа была скорее в остувии "младших официерских" -котоаря лишь ЧАСТИЧНО решалась наличием опытных боевиков прошедших Абхазию (котоыре к тому же группировались в отдельыне элитные отряды ,а не размазывали ценный опытнй кадр аврномерно)кадров тяжелое воружение чехи образца 1994 гоад имели. распорядилсь они им довольно неплохо с учетом своего уровня.
надеюсь я вполне овтеил на ваш вопрос касющийся протвиникаю
С другйо стороны им проивостояли полки и бригады.во-1 не полностью укполектованные отнсиотельно штатов военного вермени (т.е. оптимально растеных боевых возможностей) а так еж малосклоченные в боевом отношении как единые организмы -это если картко
От Гриша
К Alek (18.05.2011 01:40:57)
Дата 18.05.2011 01:45:24

Ре: "не смогли...

>>А как обьясните что бородатые чучмеки, БЕЗ боевого опыта, БЕЗ тяжёлого вооружения дали трёпу армии ? Тоже пропОганда ога.
>1. на уровне специальности -специальность стрелок/грантометчик/пулметчик и т.п. чучмековость совсем не критична.Я напомнб что абольтное большинство чеченцев 1994 года имел как минимум неполное среднее образование.А как максимум - к примеру Дудаев, Масхадов имел уровень комндаир дивизии (авиационной коеннчо же но пеоартнны уровень и пониманеи акзнов войны присуствовал) и начарт дивзии (мотострелковой).

А кто был на противоположной стороне - военюристы и медики? :)

>Боевой опыт,вещь субъективная. скажем так в одиночном масштбае он был утерян уже к 1994 гоуд с обих сторон, но с тчоки зрения опыта службы -чехи,как и прочие чукро бесы чаще приызвалис в пехоту, в анкисты -в "боевые части" чем русские и имели какой никакой опыт.
а) Откуда инфа?
б) Российские части были "небоевые"?
От Alek
К Гриша (18.05.2011 01:45:24)
Дата 18.05.2011 01:49:05

Ре: "не смогли...


>А кто был на противоположной стороне - военюристы и медики? :)
это к "бородатые чучмеки" - в смысле что не надо столь принебрежительно
>а) Откуда инфа?
>б) Российские части были "небоевые"?
а) из опыта общения служивишх при собзе,сам я тогда с школу ходил.
Тогадади сейчас-"пехота всегда в ..." но тогда "..." показвали даги,маги,хачи с небольшим разбалвенеим спецомв (НО,МВ) а сейча самые тяжелые отбросы привзыного,русскояхынго контингета (+даши-маги)
б) мне казалось что уровень подготовки в советской армии 70-80-х годов и российской начала 90-х вполне очевидный
От Гриша
К Alek (18.05.2011 01:49:05)
Дата 18.05.2011 02:01:57

Ре: "не смогли...

>>А кто был на противоположной стороне - военюристы и медики? :)
>это к "бородатые чучмеки" - в смысле что не надо столь принебрежительно

Даже плоxой общевойсковой командир должен быть на голову выше командира авиачасти - в наземном бое, конечно. Если нет, то "бородатые чучмеки" не на чеченской стороне. Тем более что в "штабныx" должностяx все это были офицеры советского разлива.

>>а) Откуда инфа?
>>б) Российские части были "небоевые"?
>а) из опыта общения служивишх при собзе,сам я тогда с школу ходил.
>Тогадади сейчас-"пехота всегда в ..." но тогда "..." показвали даги,маги,хачи с небольшим разбалвенеим спецомв (НО,МВ) а сейча самые тяжелые отбросы привзыного,русскояхынго контингета (+даши-маги)
Извините - не понял. Повторите еще раз?

>б) мне казалось что уровень подготовки в советской армии 70-80-х годов и российской начала 90-х вполне очевидный

Я читал несколько отчетов/воспоминаний людей призванныx на сборы ... впечатление такое что после лет десяти из головы вылетает практически все.
От Alek
К Гриша (18.05.2011 02:01:57)
Дата 18.05.2011 02:13:13

Ре: "не смогли...


>Даже плоxой общевойсковой командир должен быть на голову выше командира авиачасти - в наземном бое, конечно.

Дудев былкомандиро не авиачасти ,а авиа соденения
ВВА им гагарина учила по специальностям оперативного исскуства и такики родово войск, принадлженость учеников той или иной спецальности на этапе достижения ими готовности к обучениюв ВВА такова.что принадлженость к тому или иному роду войск уже не столь важна (ну не станем же мы в самом деле октазывать Василевсому или Конев в исскустве управления не знаю, танковыми частями,на сонвое того что оба ни разу не служили в такнистах)

Впрчоем недостаток командных кадров имел метос быть(в это ыбла пробелма а не в том что дудаев был авиатор а не пехотинец) но чехи к ней подходили с тчоки зрения решения как и все прочих "моджахеды-амиры" -установка на ой мелкими отрядами.а амриа отряда из 50 чел и 10 амиров 10-ти отрядов и- 50 чел, бытсрее подготовитьи "обпытать" чем 1комаднар роты в 120чел, или 1 комаднира батальона в 500чел соответсвенно
>Извините - не понял. Повторите еще раз?

ун карче при Собзе абреки по выборке и нарпалвению военкомом попадли как приавло в пехоту,танкисты.минометчики,артеллристы (а не в всязисты, техобслижвание саомлетов, и т.п.) и поулчали заряд бодрости изанний по прдемету аткика большйи чем русские ребята -в рсднем (котоыер шли в ПВо,РВСН и тпр и оубчались этому поменьше)

>>б) мне казалось что уровень подготовки в советской армии 70-80-х годов и российской начала 90-х вполне очевидный
>
>Я читал несколько отчетов/воспоминаний людей призванныx на сборы ... впечатление такое что после лет десяти из головы вылетает практически все.
как знать, яистал идругое вида "когда они стреляют (приписники) -сразу видно кто раньше служил в пехоте" (это на рядовой-ру писал комадинр мср мсб)
От Администрация (Виктор Крестинин)
К Alek (18.05.2011 02:13:13)
Дата 18.05.2011 10:10:37

Модераториал(+)

Прошу Вас писать сообщения внимательнее, в них опечатка на опечатке. В противном случае они будут удаляться, по причине "непонятный язык сообщения".
От Alek
К Администрация (Виктор Крестинин) (18.05.2011 10:10:37)
Дата 18.05.2011 10:23:57

Извиняюсь

темно и поздно было
От Гриша
К wiking (18.05.2011 01:32:09)
Дата 18.05.2011 01:36:23

Re: "не смогли...

>А как обьясните что бородатые чучмеки, БЕЗ боевого опыта, БЕЗ тяжёлого вооружения дали трёпу армии ? Тоже пропОганда ога.
http://farm1.static.flickr.com/124/414872262_1463924904.jpg


От Dervish
К Гриша (18.05.2011 01:36:23)
Дата 18.05.2011 02:46:39

А рука - Березовского? (-)

-
От Blitz.
К Dervish (18.05.2011 02:46:39)
Дата 18.05.2011 18:03:28

Re: А рука...

Пособников всемогушего ZOGа.