ВИФ2 NE : Ветка : Не понял смысла претензий

От	Exeter
К	Пехота
Дата	18.05.2011 02:47:44
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Не понял смысла претензий

В какой такой "полноценной части" служил Ваш знакомый, уважаемый Пехота? Какие такие "полноценные части" были в РА в 1994 году? Если речь идет именно о части, а не соединении, то это был какой-то укомплектованный батальон какого-то соединения? Но батальонами не воюют, воюют соединениями. А укомплектованных соединений не было, акромя трех бригад пресловутых "мобильных сил". Поэтому, в условиях отсутствия мобилизации, военному руководству ничего другого не оставалось, как доукомплектовывать выделенные для ведения боевых действий соединения за счет разукомплектования других соединений. Так что "методы" единственно возможные в той ситуации. Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание. Нет мобразвертывания - нет группировки. Вот и приходилось раздергивать имеющиеся части и соединения.

С уважением, Exeter

От	Пехота
К	Exeter (18.05.2011 02:47:44)
Дата	18.05.2011 09:48:42

Re: Не понял...

Салам алейкум, аксакалы!
>В какой такой "полноценной части" служил Ваш знакомый, уважаемый Пехота? Какие такие "полноценные части" были в РА в 1994 году? Если речь идет именно о части, а не соединении, то это был какой-то укомплектованный батальон какого-то соединения?

Извините, не могу сообщить конкретные данные. Разумеется, подразделение в составе части, часть в составе соединения.

> Но батальонами не воюют, воюют соединениями.

А механиками-водителями воюют?

> А укомплектованных соединений не было, акромя трех бригад пресловутых "мобильных сил". Поэтому, в условиях отсутствия мобилизации, военному руководству ничего другого не оставалось, как доукомплектовывать выделенные для ведения боевых действий соединения за счет разукомплектования других соединений. Так что "методы" единственно возможные в той ситуации. Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание. Нет мобразвертывания - нет группировки. Вот и приходилось раздергивать имеющиеся части и соединения.

В том то и вопрос, что раздёргивались не соединения, а подразделения, вплоть до отделений. Хотя КМК собрать бригаду из подготовленных и слаженных батальонов было бы намного проще и эффективней. Скажите, американцы во Вьетнам тоже так соединения комплектовали?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Exeter
К	Пехота (18.05.2011 09:48:42)
Дата	18.05.2011 14:52:10

Re: Не понял...

Здравствуйте!

>В том то и вопрос, что раздёргивались не соединения, а подразделения, вплоть до отделений.

Е:
Дак Вам и отвечают. Специалистов-то откуда брать для доукомплектования, как не из других частей? А в других частях оные специалисты, естественно, из отделений выдергиваются, а откуда же еще?

Хотя КМК собрать бригаду из подготовленных и слаженных батальонов было бы намного проще и эффективней. Скажите, американцы во Вьетнам тоже так соединения комплектовали?

Е:
Это в теории, а фактически советская военная система этого не предусматривала, да и я не уверен, что были в 1994 г. 100-проц укомплектованные батальоны вообще.
Американцы во Вьетнаме имели во-первых, полнокровный призыв (то есть хорошую укомплектованность частей в принципе), а во-вторых, аналогичную ротацию л/с из частей в КОНУСЕ.

С уважением, Exeter

От	Пехота
К	Exeter (18.05.2011 14:52:10)
Дата	18.05.2011 16:26:15

Re: Не понял...

Салам алейкум, аксакалы!

>Е:
>Дак Вам и отвечают. Специалистов-то откуда брать для доукомплектования, как не из других частей? А в других частях оные специалисты, естественно, из отделений выдергиваются, а откуда же еще?

Михаил, ну право же, мы с Вами как будто на разных языках разговариваем. Зачем выдёргивать из подразделения сначала механиков, затем наводчиков, затем офицеров, если можно взять уже сколоченное подразделение?

>Хотя КМК собрать бригаду из подготовленных и слаженных батальонов было бы намного проще и эффективней. Скажите, американцы во Вьетнам тоже так соединения комплектовали?

>Е:
>Это в теории, а фактически советская военная система этого не предусматривала, да и я не уверен, что были в 1994 г. 100-проц укомплектованные батальоны вообще.
Я уточню вопрос про батальон. Но укомплектованные роты точно были.

>Американцы во Вьетнаме имели во-первых, полнокровный призыв (то есть хорошую укомплектованность частей в принципе), а во-вторых, аналогичную ротацию л/с из частей в КОНУСЕ.

Ну вот видите. И моб. система им не мешала.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Олег...
К	Пехота (18.05.2011 09:48:42)
Дата	18.05.2011 11:16:21

Re: Не понял...

>Извините, не могу сообщить конкретные данные. Разумеется, подразделение в составе части, часть в составе соединения.

Развернутые по штатам военного времени?

От	Пехота
К	Олег... (18.05.2011 11:16:21)
Дата	18.05.2011 12:09:21

Re: Не понял...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Извините, не могу сообщить конкретные данные. Разумеется, подразделение в составе части, часть в составе соединения.
>
>Развернутые по штатам военного времени?

Уточню.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Олег...
К	Пехота (18.05.2011 12:09:21)
Дата	18.05.2011 12:14:35

Да тут и уточнять нечего...

Их просто не могли, не имели права разворачивать по штатам военного времени. В мирное время. Грозный на тот момент - субъект Российской Федерации. Мирный город.

От	Юрий А.
К	Олег... (18.05.2011 12:14:35)
Дата	18.05.2011 12:38:24

Re: Да тут

>Их просто не могли, не имели права разворачивать по штатам военного времени. В мирное время.

Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный? Тов. офицеры воевать с 70% численностью уже не умеют? Для них война, это когда все 100% ЛС всегда в строю? После каждой атаки дивизии останавливаются и курят до пополнения ЛС и техникой на все 100%?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Олег...
К	Юрий А. (18.05.2011 12:38:24)
Дата	18.05.2011 13:38:14

Re: Да тут

>Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный?

Да, тогда тоже это было не всем очевирдно. Мирный город, субъект РФ, зачем вообще штурм, откуда?

>Тов. офицеры воевать с 70% численностью уже не умеют?

При чём тут численность? Я о неотмобилизованой части. А у нее не численность важна, а возможность вести бой отсуствует.

> Для них война, это когда все 100% ЛС всегда в строю? После каждой атаки дивизии останавливаются и курят до пополнения ЛС и техникой на все 100%?

В неотмобилизованой части не 70% численности. В ней полностью отсуствуют необходимые для боя еденицы. Например, орудия есть, боеприпасы есть, а тягачей и грузовиков нет.

От	Юрий А.
К	Олег... (18.05.2011 13:38:14)
Дата	18.05.2011 13:58:49

Re: Да тут

> Для них война, это когда все 100% ЛС всегда в строю? После каждой атаки дивизии останавливаются и курят до пополнения ЛС и техникой на все 100%?
>
>В неотмобилизованой части не 70% численности. В ней полностью отсуствуют необходимые для боя еденицы. Например, орудия есть, боеприпасы есть, а тягачей и грузовиков нет.

Т.е. на учениях, армии орудия без тягачей таскают? Может хватит гона?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Олег...
К	Юрий А. (18.05.2011 13:58:49)
Дата	18.05.2011 14:11:25

Re: Да тут

>Т.е. на учениях, армии орудия без тягачей таскают?

Как ни странно, таскают. Я Вам утрированый пример привел, но вообще-то в Совесткой Армии для учений призывной контингент призывали. И таскали, если угодно - только с помощью "партизан".

> Может хватит гона?

Да, зщаканчивайте уже, пожалуй...

От	Юрий А.
К	Олег... (18.05.2011 14:11:25)
Дата	18.05.2011 14:20:37

Re: Да тут

>>Т.е. на учениях, армии орудия без тягачей таскают?
>
>Как ни странно, таскают. Я Вам утрированый пример привел, но вообще-то в Совесткой Армии для учений призывной контингент призывали. И таскали, если угодно - только с помощью "партизан".

Я тоже могу проутрировать "Из 1,5 миллионной армии можно было офицерские батальоны сформировать, и взять этот город, раз уж не на что другое не способны".

Смешно? А вот мне не очень.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Олег...
К	Юрий А. (18.05.2011 14:20:37)
Дата	18.05.2011 15:23:30

Вы вроде больше гнать не собирались... (-)

От	Юрий А.
К	Олег... (18.05.2011 15:23:30)
Дата	18.05.2011 15:27:26

А где тут гон? Чистая издевка. (-)

От	Олег...
К	Юрий А. (18.05.2011 15:27:26)
Дата	18.05.2011 15:30:57

Вы с самого начала издеваетесь?

А вроде умноя мысль у вас промелькнула, в коем-то веке. Прекратить гон. Ан нет. И тут не попали.

Пойдите проспитесь, что ли...

От	Юрий А.
К	Олег... (18.05.2011 15:30:57)
Дата	18.05.2011 15:45:33

Попробуйте догадаться. С трех раз. :)) (-)

От	Администрация (Виктор Крестинин)
К	Юрий А. (18.05.2011 15:45:33)
Дата	18.05.2011 16:28:03

Замечание с занесением за личную переписку(+)

Замечание исключительно потому, что история сравнительно чиста. В следующий раз упорное прикармливание тролля повлечет за собой р/о.

От	Олег...
К	Юрий А. (18.05.2011 15:45:33)
Дата	18.05.2011 15:52:58

Да всё с Вами ясно, чего тут гадать...

Удивительно, что народ Вам пытается что-то серьезно отвечать...

От	Администрация (Виктор Крестинин)
К	Олег... (18.05.2011 15:52:58)
Дата	18.05.2011 16:25:06

3 дня р/о за троллинг. (-)

От	Администрация (Виктор Крестинин)
К	Олег... (18.05.2011 15:30:57)
Дата	18.05.2011 15:37:40

Прошу вести дискуссию корректнее. Замечание без занесения ОБОИМ. (-)

От	Alek
К	Юрий А. (18.05.2011 13:58:49)
Дата	18.05.2011 14:05:21

Это не гон

Сейчас действительно стараются держать кмоплект техники полный (но все равно по мирному времени нет водиетлей)
Есть допустим.как раньеш было, в дивзионе 18 орудий и..4 тягача, с водителями. Вот этими тягачами и взоят орудия на стрельбы -по очереди.Или как теперь было есть 18 орудий и 18 тягачей,но видители есть у 4 тягачей (а остальыне стоят на длительнмо хранении)

От	Юрий А.
К	Alek (18.05.2011 14:05:21)
Дата	18.05.2011 14:19:13

Знаете что мешает хорошему танцору? (-)

От	объект 925
К	Юрий А. (18.05.2011 12:38:24)
Дата	18.05.2011 12:41:32

Ре: Да тут

>Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194134.htm
указанные в посте должности не нужны? Если нафиг не нужны, то зачем они в военном штате?
Алеxей

От	Юрий А.
К	объект 925 (18.05.2011 12:41:32)
Дата	18.05.2011 13:56:51

Ре: Да тут

>>Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный?
>+++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194134.htm
>указанные в посте должности не нужны? Если нафиг не нужны, то зачем они в военном штате?

А за счет сокращения кол-ва рот, заполнить штаты ПГ и СС не судьба?

>Алеxей
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Роман Алымов
К	объект 925 (18.05.2011 12:41:32)
Дата	18.05.2011 12:46:32

Ре: Да тут

Доброе время суток!
То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.
С уважением, Роман

От	Alek
К	Роман Алымов (18.05.2011 12:46:32)
Дата	18.05.2011 14:02:12

Ре: Да тут

> То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.

Возьмем батальон бмп ,штат гипотетический в батальоне 510 ч вв, укмоплектован дпоустим на 70% - 350 чел, 160 некомлект
нету ПГ и СС в МСО -это как раз таки (54 чел -всего 10%) не страшно.
В роте - нету оператора СБР-3 (он приходит по войне) -это всего 3 чел, но роты уже техническую разведку вести не могут!
В пулметном взводе каждой роты в кадом расчете(их 6) есть только пулметчик, помошника нету. Это минус 18 чел, но уже пулеметы будут использован без станков -их носить некому.
В каждом в управлении мсв -нет ЗКВ, это минус - 27 чел, но уже уязвимосотьв управлении (на случай выбытия командира взвода)
Разведвзод -тоже самое нету двух человек в отделении, и взвод вместо 16 чел спешенной группы , имеет 10 человек. И вместо 3х наблюдательных пунктов (смена 6-часовая) иожет организовать только два. Падение возможнсотей в полтора раза
Уже поулчается 54+3+18+27+6 =108 чел.
Минометная батарея
управление -не заместителя,не воспитателя. Не страшно.-2 чел
Взводу правления -нету вычислетеля (занего на учениях может быть командир), одного из двух радиотелеграфистов, по однмоу разведчик в каждом отделении разведки. -4 чел. Нов месте с управлением такое сокращение дает то,что батарея можетв ысавтиь один НП вместо двух. А нагрузка на старшего фоицера батареи -возрастает(у него нет помошников).
В расчетах (беру минометку с 6 минометами 120-мм) нету по два чел.4 вместо 6. Это - 8 чел, но значит для номарльнйо стрельбы (многочасового боя) или для дежурства огенвых средств досутпно не 6 расчетво,а 4. За счет 14 чел - падение боевых возможснотей мбатр в 1.5 ,а с учетом управления в 2 раза.
Взвод АГС -6 расчтов, нету одного из 4-х нмоерво расчета (это вес боеприпасов переносимых расчтеом уменьшается на 1\3), нет узаместителя командира взвоад -1чел. и мунс управление (с двумя в управлении - лейнетантом и срежантом, можно было созадвать вде гурппы АГС-ов,а счас нельяз
108 +14+5 = 127 чел
далее, надо еще скоратить 33 чел? А где?
А в взводах оебспечения
Во взводе матобеспечения из 18 автомашин, водители имеются на 8. На мирное вермя -хватит, перевезти при полевом выходе имущество.А в военное? ЗАпас мастредств овзимых батальоном снижается сразу прцоентов на 40.
Во взводе техобеспечения из 3-х экипажей ремотноэвакуиаонных (БРЭМ,техобспечения гус машин,техобеспечения колесных машин) -имеем только экипаж БРЭМ, а два отделения оебспечения -нету, зачем.ведь в мриное вермя есть ПТОР в чатси. Минус 6 чел. И полный минус в возможности обслижвания теники в поелвых усвлоиях силами батальона
Медпунт вместо полного взвода (автопервзяочная,три расчета эваакуации на трехмашинах) -имее только атопервязочную с водилой и одного медика, Зачем больше -войны тонету,один вполне справиться а в роте таблетку дать есть саиструктор 2 чел.место 9. минус 7 чел.и полная невозможность в эвакциции раненых и оказания им первой врачембо поощи.
Итого за счет тылов 21 чел, и минус почти весь нормальный тыл.
Взвод связи - по войне там три отделения -упр комбата,упр нш,свзяи. Сократим по1 чел в упр кб и нш (зачем там 4 чел, войны то нету) - и эти отделения не имеют возможностив ести круглосточную работу(дежурство) радистов - сменами по 4час(8 час). Ну и 4 чел скорашщено в отделении связи (3 чел вместо 7) - нет возможности усиления упр-ния кб и нш, нет воомжности отправлять связистов для улушчения управления в какие нибудь важные участки.нет возможнсоти провдить регламент в поелвых усвлоиях,уменьшается возможности поу правлению -"назад и выше". Упралвение упало ниже плнитуса..
Где еще 6 чел? а залелзем ка в мср снова. Там в управлении 9-11 чел д.б. на двух БМП. Скоартим одни экипаж БМП и командира отделения управления с ним весто. Вот и есть 6 чел. Но управление роты юитться на одной машине,вместо двух. ЧТо будет с уравлением елси ее подобьют,думаю говоритьне надо. Кто будет командовать бронегурппой роты, в сулчае спешиваться -хз.
Каково?
и это лишь70% комлеетности,без учета текущегои временого некомплекта, без учета качества оубченяи от приызва к приызву и т.д.

От	Юрий А.
К	Alek (18.05.2011 14:02:12)
Дата	18.05.2011 14:46:47

Ре: Да тут

>> То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.
>
>Возьмем батальон бмп ,штат гипотетический в батальоне 510 ч вв, укмоплектован дпоустим на 70% - 350 чел, 160 некомлект

Берем три батальона одного полка и делаем из них два. Но я, я так понимаю, для Вас это непосильная задача, и такое решение не уложится у Вас в голове.

Дальше Вашу раскладку я поскипил, надеюсь, Вы и сами сумеете распределить бойцов третьего батальона, по соответствующим вакансиям первого и второго.

Медиков к медикам, разведчиков к разведчикам. Пулеметчиков таскать станины, гранатометчиков гранаты, ну и т.д. Организовать, конечно, все это надо, но так Вы ведь, наверное, офицер, а значит обученный (!) организатор. Нет?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KGI
К	Юрий А. (18.05.2011 14:46:47)
Дата	18.05.2011 15:43:22

Да не надо ничего объеденять(+)

И в том сокращенном составе который привел Alek , батальон ИМХО вполне боеспособен. Для Чечни уж наверняка сойдет. Но это если в нем действительно присутствует все то что он перечислил. Дьявол кроется в этих самых пресловутых ТНК и ВНК. Вводится некий Х за которым может скрываться черт знает что, вместо 70% может оказаться, что там нет и 30%.
В этом-то и проблема, за счет вот этих иксов и игреков положение дел в части, которое видится верхнему начальству всегда существенно отличается от реального.

Вы только вдумайтесь в эту мутную терминологию - текущий некомплект и временный некомплект. Без поллитры обычный гражданский человек никогда не сможет понять разницу, провести четкую грань между ними. Говорят, что текщий это такой, который может быть восполнен за счет перемещений лс внутри части. А это как спрашивается? Возьмут к примеру СС или ПГ из одного отделения и перекинут в другое чтоли?

От	Alek
К	KGI (18.05.2011 15:43:22)
Дата	18.05.2011 15:50:30

Для Чечни не сойдет

так как нету тыла вовсе, нету медобслуживания, разведывательные и наблюдательыне возможности сильно синждены (а для локальных кофнилктов и боев мелкими часятми это важнейшея величина),связь тоже плохонькая...

>Вы только вдумайтесь в эту мутную терминологию - текущий некомплект и временный некомплект. Без поллитры обычный гражданский человек никогда не сможет понять разницу, провести четкую грань между ними. Говорят, что текщий это такой, который может быть восполнен за счет перемещений лс внутри части. А это как спрашивается? Возьмут к примеру СС или ПГ из одного отделения и перекинут в другое чтоли?
Это когда есть в мирное вермя начальник клуба полка,который запросто может быть замполитом батальона, например. или солдатика лежавшегов медроте с ангиной, могут долечить уже в поезде, нау пути в Моздок, в составе своей роты..

От	KGI
К	Alek (18.05.2011 15:50:30)
Дата	18.05.2011 15:57:35

Re: Для Чечни...

>Это когда есть в мирное вермя начальник клуба полка,который запросто может быть замполитом батальона, например. или солдатика лежавшегов медроте с ангиной, могут долечить уже в поезде, нау пути в Моздок, в составе своей роты..

А есть чеканное определение того, какой именно некомплект может быть восполнен внутренним перемещением а какой нет и кого именно следует перемещать.

От	Alek
К	KGI (18.05.2011 15:57:35)
Дата	18.05.2011 15:59:20

Я просто пример привел

>А есть чеканное определение того, какой именно некомплект может быть восполнен внутренним перемещением а какой нет и кого именно следует перемещать.
А кого именнои ку да -это от штатов завсит,конечно же.

От	Alek
К	Юрий А. (18.05.2011 14:46:47)
Дата	18.05.2011 14:52:08

Так и делали

в частности тб 81 мсп, о котором я писал выше - свобдный батальонс больишми включениемями 3 тб 6 гв тп (той же 90-й дивизии), при том что такие "перестанвоки" требовали сильных затрат времени (нет готовых планов. вотличии от мобпланво прорабываемых тщательно) процесс был запутанным.мучительным (если заметите то в этом примере в трех батах сведенных в два одних специльностей -избыток,напр стрелков, а других все равно недостаток -нарпимер медиков и водителей) и как следсвтие и так небольшое время на подготовку -еще больше ужималось для првоедения дообучения и слаженности...
теперь это называется, в зависиомсти от конеткста, демократической общественностью:
неовзможность веовать имеющимися штатами, армия 1.5 млн а части наскребали отовсюду и т.п (ВС РФ)
или соверемнная армия оргнизованная на гибкиих принципах модульной основы (US Army)
такие дела...

От	Олег...
К	Роман Алымов (18.05.2011 12:46:32)
Дата	18.05.2011 13:41:03

Действительно интересно...

> Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели.

Действительно интересно, как наши деды умудрялись воевать неотмобилизованными частями, когда орудия а вртиллерии - есть, а тягачи - в народном хозяйстве. И как подвозились боеприпасы к орудиям, попавшим в окружение, на чём, если грузовиков нет, неотмобилизованы?

Правда интересно, расскажите?

От	объект 925
К	Роман Алымов (18.05.2011 12:46:32)
Дата	18.05.2011 12:49:26

Ре: Да тут

>Доброе время суток!
> То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.
++++
Рома, ты что не служил в армии?
Наше отделение (РПЦ) было недоукомплектованно. Докладываю, по войне мы были бы небоеспособны.
Алеxей

От	val462004
К	Exeter (18.05.2011 02:47:44)
Дата	18.05.2011 07:42:50

Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были

с неукомплектованными полностью соединениями?

С уважением,

От	Митрофанище
К	val462004 (18.05.2011 07:42:50)
Дата	18.05.2011 18:58:43

Как ни странно, но в какой-то мере - да.

Не везде, но тем не менее.
Предусматривался призыв вольнонаёмного персонала, расформирование и переформирование некоторых военных учреждений и организаций и т.п., ну и пополнение из Союза.
В общем - переход на военные штаты.

С уважением

От	ВикторК
К	Митрофанище (18.05.2011 18:58:43)
Дата	18.05.2011 22:21:37

Re: Как ни...

>Не везде, но тем не менее.
>Предусматривался призыв вольнонаёмного персонала, расформирование и переформирование некоторых военных учреждений и организаций и т.п., ну и пополнение из Союза.
>В общем - переход на военные штаты.

Мне кажется что это были просто мероприятия по ликвидации учреждений не нужных по войне(как например учебные подразделения, дома офицеров, КЭЧ) и соответственоо пристраивание высвободившихся военнослужащих. Также некоторый вольнонаемный персонал было проще призвать и оставить в части чем возится с его отправкой в союз. Учитывая возможсть такого гарантированного внутреннего призыва в частях сознательно содержался некомплект по отношению к штатам военного времени именно на эту численность. Перемещения людей между СССР и ГСВГ не происходило.
Поправьте если не так.

С уважением

От	Митрофанище
К	ВикторК (18.05.2011 22:21:37)
Дата	18.05.2011 22:35:33

Re: Как ни...

В принципе, Рядовой-К уже ответил, поэтому лучше к той ветке перейти.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194588.htm

С уважением

От	74omsbr
К	val462004 (18.05.2011 07:42:50)
Дата	18.05.2011 08:23:01

Да

Never Shall I Fail My Comrades
>с неукомплектованными полностью соединениями?

см. Архивы форума. Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование.

>С уважением,
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 08:23:01)
Дата	18.05.2011 11:14:32

Нет

Скажу как гуманитарий

>Never Shall I Fail My Comrades
>>с неукомплектованными полностью соединениями?

>см. Архивы форума. Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование.
См. также архивы форума со ссылкой на прямо противоположныое заявление Постникова-старшего.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 11:14:32)
Дата	18.05.2011 11:37:50

Смелое заявление

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>с неукомплектованными полностью соединениями?
>
>>см. Архивы форума. Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование.
>См. также архивы форума со ссылкой на прямо противоположныое заявление Постникова-старшего.

Вы бы хотя бы эти мемуары почитали бы, ну так на всякий случай.
Может тогда Вы нас и просветите, а за счет чего компенсировался ТНК и ВНК в этих частях и соединениях? За счет виртуальных людей? Или все таки было перемещение личного состава на замещение?

>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 11:37:50)
Дата	18.05.2011 11:44:34

Заявление соответствует действительности

Скажу как гуманитарий

>Вы бы хотя бы эти мемуары почитали бы, ну так на всякий случай.
На всякий случай я их читал.

>Может тогда Вы нас и просветите, а за счет чего компенсировался ТНК и ВНК в этих частях и соединениях? За счет виртуальных людей? Или все таки было перемещение личного состава на замещение?
Дивизии не имели сокращенного штата. Т.е. некомплект носил текущий характер, а не предполагал мобилизацию перед началом боевых действий.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 11:44:34)
Дата	18.05.2011 11:56:39

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>Вы бы хотя бы эти мемуары почитали бы, ну так на всякий случай.
>На всякий случай я их читал.

С нано-фильтром? Пропустив упоминания про мероприятия моб.развертывания и комплектации ТНК и ВНК? Я правильно понял?

>>Может тогда Вы нас и просветите, а за счет чего компенсировался ТНК и ВНК в этих частях и соединениях? За счет виртуальных людей? Или все таки было перемещение личного состава на замещение?
>Дивизии не имели сокращенного штата. Т.е. некомплект носил текущий характер, а не предполагал мобилизацию перед началом боевых действий.

А про сокращенный штат речи и не шло. А хочу Вам напомнить, что части и соединения "штата А" во времена СССР были укомплектованы на 100% от штата МИРНОГО времени и на 70% от штата ВОЕННОГО времени. Так может Вы нам расскажите, откуда же в ГСВГ брались оставшиеся 30% до штата военного времени? Виртуализировались из моб. папок или все таки часть из них приодила из других частей, а часть по моб. развертыванию в угрожаемый период?

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 11:56:39)
Дата	18.05.2011 12:37:53

Re: Заявление соответствует...

Скажу как гуманитарий
>Never Shall I Fail My Comrades
>>Скажу как гуманитарий

>>>Вы бы хотя бы эти мемуары почитали бы, ну так на всякий случай.
>>На всякий случай я их читал.
>С нано-фильтром? Пропустив упоминания про мероприятия моб.развертывания и комплектации ТНК и ВНК? Я правильно понял?
Давайте ссылку на упоминание.

>>>Может тогда Вы нас и просветите, а за счет чего компенсировался ТНК и ВНК в этих частях и соединениях? За счет виртуальных людей? Или все таки было перемещение личного состава на замещение?
>>Дивизии не имели сокращенного штата. Т.е. некомплект носил текущий характер, а не предполагал мобилизацию перед началом боевых действий.
>А про сокращенный штат речи и не шло. А хочу Вам напомнить, что части и соединения "штата А" во времена СССР были укомплектованы на 100% от штата МИРНОГО времени и на 70% от штата ВОЕННОГО времени. Так может Вы нам расскажите, откуда же в ГСВГ брались оставшиеся 30% до штата военного времени? Виртуализировались из моб. папок или все таки часть из них приодила из других частей, а часть по моб. развертыванию в угрожаемый период?
Это вы так считаете. А у Постникова: "В отличие от ГСВГ, где все части и соединения были укомплектованы по штатам военного времени".
Или генерал не знает разницы между военным и мирным штатом? Или лжет? Или не помнит такой ерунды?
Так воспоминаний об уровне готовности в ГСВГ этого времени - навалом.

>>С уважением
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 12:37:53)
Дата	18.05.2011 12:46:36

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Вы бы хотя бы эти мемуары почитали бы, ну так на всякий случай.
>>>На всякий случай я их читал.
>>С нано-фильтром? Пропустив упоминания про мероприятия моб.развертывания и комплектации ТНК и ВНК? Я правильно понял?
>Давайте ссылку на упоминание.

>>>>Может тогда Вы нас и просветите, а за счет чего компенсировался ТНК и ВНК в этих частях и соединениях? За счет виртуальных людей? Или все таки было перемещение личного состава на замещение?
>>>Дивизии не имели сокращенного штата. Т.е. некомплект носил текущий характер, а не предполагал мобилизацию перед началом боевых действий.
>>А про сокращенный штат речи и не шло. А хочу Вам напомнить, что части и соединения "штата А" во времена СССР были укомплектованы на 100% от штата МИРНОГО времени и на 70% от штата ВОЕННОГО времени. Так может Вы нам расскажите, откуда же в ГСВГ брались оставшиеся 30% до штата военного времени? Виртуализировались из моб. папок или все таки часть из них приодила из других частей, а часть по моб. развертыванию в угрожаемый период?
>Это вы так считаете. А у Постникова: "В отличие от ГСВГ, где все части и соединения были укомплектованы по штатам военного времени".
>Или генерал не знает разницы между военным и мирным штатом? Или лжет? Или не помнит такой ерунды?

Вы сейчас сознательно флудите? Или знаний не хватает? Я Вам какой уже раз пишу, ТНК и ВНК. У всех частей и соединений он есть. За счет чего его восполняли в случае войны? Дайте ответ на этот вопрос.
А на счет 100% укомплектованности, то Вам путь в архив, я постил выдержки из моб.планов, где указывается, что далеко не все части и соединения были на 100% укомплектованы. Если обшевойсковые полки могли быть 100% укомплектованы, то части и соединения боевого и тылового обеспечения в своем большинстве имели моб.развертывания и были на 70% укомплектованы от штата военного времени. И то вся эта укомплектованность по штату, а фактически, ТНК и ВНК ее съедал на нет.

>Так воспоминаний об уровне готовности в ГСВГ этого времени - навалом.

>>>С уважением
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 12:46:36)
Дата	18.05.2011 13:18:50

Re: Заявление соответствует...

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 13:18:50)
Дата	18.05.2011 14:05:39

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>>С нано-фильтром? Пропустив упоминания про мероприятия моб.развертывания и комплектации ТНК и ВНК? Я правильно понял?
>>>Давайте ссылку на упоминание.
>Ссылки нет.

Дам позже. Книга пока едет в контейнере.

>

>>Или знаний не хватает? Я Вам какой уже раз пишу, ТНК и ВНК. У всех частей и соединений он есть. За счет чего его восполняли в случае войны? Дайте ответ на этот вопрос.
>Вот вы и расскажите, каков был размер текущего и временного некомплекта в дивизиях ГСВГ, которые должны были в течение нескольких часов выходить в районы сосредоточения со своими запасами и на учениях выходили.

>>А на счет 100% укомплектованности, то Вам путь в архив, я постил выдержки из моб.планов, где указывается, что далеко не все части и соединения были на 100% укомплектованы. Если обшевойсковые полки могли быть 100% укомплектованы, то части и соединения боевого и тылового обеспечения в своем большинстве имели моб.развертывания и были на 70% укомплектованы от штата военного времени. И то вся эта укомплектованность по штату, а фактически, ТНК и ВНК ее съедал на нет.
>То есть полки все-таки были укомплектованы на 100% по штату военного времени. Зафиксируем это обстоятельство и не будем больше говорить про невозможность содержания полностью уомплектованных полков.

Вы сейчас опять попытались увернуться от ответа. Повторяю вопрос- откуда в случае войны приходил личный состав в части и соединения ГСВГ для возмещения ТНК и ВНК? Вы ответите или нет?
А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились. Я утверждаю- что ВЕСТИ БОЕВЫЕ действия без резервных компонентов не возможно.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 14:05:39)
Дата	18.05.2011 15:12:00

Re: Заявление соответствует...

Скажу как гуманитарий

>>>Или знаний не хватает? Я Вам какой уже раз пишу, ТНК и ВНК. У всех частей и соединений он есть. За счет чего его восполняли в случае войны? Дайте ответ на этот вопрос.
>>Вот вы и расскажите, каков был размер текущего и временного некомплекта в дивизиях ГСВГ, которые должны были в течение нескольких часов выходить в районы сосредоточения со своими запасами и на учениях выходили.

>>>А на счет 100% укомплектованности, то Вам путь в архив, я постил выдержки из моб.планов, где указывается, что далеко не все части и соединения были на 100% укомплектованы. Если обшевойсковые полки могли быть 100% укомплектованы, то части и соединения боевого и тылового обеспечения в своем большинстве имели моб.развертывания и были на 70% укомплектованы от штата военного времени. И то вся эта укомплектованность по штату, а фактически, ТНК и ВНК ее съедал на нет.
>>То есть полки все-таки были укомплектованы на 100% по штату военного времени. Зафиксируем это обстоятельство и не будем больше говорить про невозможность содержания полностью уомплектованных полков.
>Вы сейчас опять попытались увернуться от ответа. Повторяю вопрос- откуда в случае войны приходил личный состав в части и соединения ГСВГ для возмещения ТНК и ВНК? Вы ответите или нет?
В случае Третьей Мировой войны части и соединения ГСВГ вступали в бой в течение часов в текущем составе, и их пополнение или непополнение происходило в ходе боевых действий при начавшейся мобилизации.

> А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились.
Этого добивались и раньше в СССР.

>Я утверждаю- что ВЕСТИ БОЕВЫЕ действия без резервных компонентов не возможно.
А кто-то утверждает обратное?

С уважением

От	val462004
К	Гегемон (18.05.2011 15:12:00)
Дата	18.05.2011 16:32:45

Re: Заявление соответствует...

>> А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились.

А за счет чего эти полностью укомплектованные полки пополнять, например, вслучае болезни военнослужащих?
За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?

Скорее всего за счет других, таких же частей, которые после изъятия части Л/Сперестанут быть полностью укомплектованными.

С уважением,

От	Гегемон
К	val462004 (18.05.2011 16:32:45)
Дата	18.05.2011 16:43:40

Re: Заявление соответствует...

Скажу как гуманитарий

>>> А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились.
>А за счет чего эти полностью укомплектованные полки пополнять, например, вслучае болезни военнослужащих?
А что это за болезни, при которых полки надо срочно пополнять? Эпидемии?

>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
За счет поступления личного состава из учебных подразделений.

>Скорее всего за счет других, таких же частей, которые после изъятия части Л/Сперестанут быть полностью укомплектованными.
Или наоборот будут специально предназначены для подготовки личного состава.

>С уважением,
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 16:43:40)
Дата	18.05.2011 16:56:32

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>> А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились.
>>А за счет чего эти полностью укомплектованные полки пополнять, например, вслучае болезни военнослужащих?
>А что это за болезни, при которых полки надо срочно пополнять? Эпидемии?

>>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
>За счет поступления личного состава из учебных подразделений.

То есть в бой пойдут бойцы, которые не закончили полный срок обучения. Возникли в частях потери, тут же из учебок, даже срок обучения не закончив, забирают на фронт? Вы чушь писать не устали?

>>Скорее всего за счет других, таких же частей, которые после изъятия части Л/Сперестанут быть полностью укомплектованными.
>Или наоборот будут специально предназначены для подготовки личного состава.

А может проше иметь Резерв? Обученный и готовый, как в Армии США? Нет? Религия не позволяет? надо неприменно из учебок в бой посылать, даже не дав доучиться)))

>>С уважением,
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 16:56:32)
Дата	18.05.2011 17:24:54

Re: Заявление соответствует...

Скажу как гуманитарий

>>>>> А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились.
>>>А за счет чего эти полностью укомплектованные полки пополнять, например, вслучае болезни военнослужащих?
>>А что это за болезни, при которых полки надо срочно пополнять? Эпидемии?

>>>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
>>За счет поступления личного состава из учебных подразделений.
>То есть в бой пойдут бойцы, которые не закончили полный срок обучения. Возникли в частях потери, тут же из учебок, даже срок обучения не закончив, забирают на фронт? Вы чушь писать не устали?
Я ее не пишу - я на нее отвечаю.
Кто заставляет отправлять в части солдат, не окончивших обучение?

>>>Скорее всего за счет других, таких же частей, которые после изъятия части Л/Сперестанут быть полностью укомплектованными.
>>Или наоборот будут специально предназначены для подготовки личного состава.
>А может проше иметь Резерв? Обученный и готовый, как в Армии США? Нет? Религия не позволяет? надо неприменно из учебок в бой посылать, даже не дав доучиться)))
Иметь Резерв - гораздо лучше, кто же спорит.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 17:24:54)
Дата	18.05.2011 17:31:23

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades

>>>>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
>>>За счет поступления личного состава из учебных подразделений.
>>То есть в бой пойдут бойцы, которые не закончили полный срок обучения. Возникли в частях потери, тут же из учебок, даже срок обучения не закончив, забирают на фронт? Вы чушь писать не устали?
>Я ее не пишу - я на нее отвечаю.
>Кто заставляет отправлять в части солдат, не окончивших обучение?

Подождите. Это Ваша идея, вот отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194463.htm Я Вам и ответил.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 17:31:23)
Дата	18.05.2011 17:42:46

Re: Заявление соответствует...

Скажу как гуманитарий
>Never Shall I Fail My Comrades

>>>>>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
>>>>За счет поступления личного состава из учебных подразделений.
>>>То есть в бой пойдут бойцы, которые не закончили полный срок обучения. Возникли в частях потери, тут же из учебок, даже срок обучения не закончив, забирают на фронт? Вы чушь писать не устали?
>>Я ее не пишу - я на нее отвечаю.
>>Кто заставляет отправлять в части солдат, не окончивших обучение?
>Подождите. Это Ваша идея, вот отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194463.htm Я Вам и ответил.
Нет, выответили на какой-то ваш собственный смутный образ. А я солдат. не окончивших обучения, отправлять в войска не предлагал

>>С уважением
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением

От	val462004
К	Гегемон (18.05.2011 17:42:46)
Дата	18.05.2011 19:55:02

Re: Заявление соответствует...

>Скажу как гуманитарий
>>Never Shall I Fail My Comrades
>
>>>>>>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
>>>>>За счет поступления личного состава из учебных подразделений.
>>>>То есть в бой пойдут бойцы, которые не закончили полный срок обучения. Возникли в частях потери, тут же из учебок, даже срок обучения не закончив, забирают на фронт? Вы чушь писать не устали?
>>>Я ее не пишу - я на нее отвечаю.
>>>Кто заставляет отправлять в части солдат, не окончивших обучение?
>>Подождите. Это Ваша идея, вот отсюда http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194463.htm Я Вам и ответил.
>Нет, выответили на какой-то ваш собственный смутный образ. А я солдат. не окончивших обучения, отправлять в войска не предлагал

Значит, прекращаем боевые действия и ждем, когда закончится учебка, другого способа пополнить части Вы не предложили.

А может быть все-таки нужно иметь резерв по типу НГ, как резонно предлагает 74omsbr. Правда это будет стоит не дешево.

С уважением,

От	74omsbr
К	val462004 (18.05.2011 16:32:45)
Дата	18.05.2011 16:43:13

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>>> А про то, что содержать полностью укомплектованные полки невозможно, я такое никогда не утверждал. Наоборот, я подчеркивал, что такое возможно и в 1998 году такого в ВС РФ добились.
>
>А за счет чего эти полностью укомплектованные полки пополнять, например, вслучае болезни военнослужащих?
>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?

>Скорее всего за счет других, таких же частей, которые после изъятия части Л/Сперестанут быть полностью укомплектованными.

Здорово, капитан Очевидность, а я то про это и не знал. Спасибо, что подсказали. Добро пожаловать в сборник ЦАСТ "Новая Армия России", специально для Вас писал, старался, что бы мне потом мои же выводы цитировали.

>С уважением,
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	val462004
К	74omsbr (18.05.2011 16:43:13)
Дата	18.05.2011 19:40:13

Re: Заявление соответствует...

>>А за счет чего эти полностью укомплектованные полки пополнять, например, вслучае болезни военнослужащих?
>>За счет чего они будут пополняться при потерях в локальных конфликтах например?
>
>>Скорее всего за счет других, таких же частей, которые после изъятия части Л/Сперестанут быть полностью укомплектованными.
>
>Здорово, капитан Очевидность, а я то про это и не знал. Спасибо, что подсказали. Добро пожаловать в сборник ЦАСТ "Новая Армия России", специально для Вас писал, старался, что бы мне потом мои же выводы цитировали.

Я о существовании вышеназванного сборника, впервые услышал только сегодня, но все равно приношу извинения за нечаянный плагиат.

С уважением,

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 15:12:00)
Дата	18.05.2011 15:32:42

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>
>В случае Третьей Мировой войны части и соединения ГСВГ вступали в бой в течение часов в текущем составе, и их пополнение или непополнение происходило в ходе боевых действий при начавшейся мобилизации.

Это только частный случай, предусмотренный одним из планов. В остальных же документах, вполне официально фигурировал угрожаемый период. Более того, советская военная мысль, как и ее наследница, российская рассматривал угрожаемый период- как основной перед началом БД. Считалось, что средства и силы разведки так или и иначе вскроют замыслы противника. Более того, даже при вступлении в бой в течении суток все равно предусмотрены планы на доукомплектование частей и соединений.
Что вообщем то действительно так.
Так что Ваш наброс не удался. Так что ждем ответа на вопрос про ТНК и ВНК.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 15:32:42)
Дата	18.05.2011 15:52:35

Re: Заявление соответствует...

Скажу как гуманитарий

>>В случае Третьей Мировой войны части и соединения ГСВГ вступали в бой в течение часов в текущем составе, и их пополнение или непополнение происходило в ходе боевых действий при начавшейся мобилизации.
>Это только частный случай, предусмотренный одним из планов.
Этот частный случай снимает все остальные вопросы.

>В остальных же документах, вполне официально фигурировал угрожаемый период. Более того, советская военная мысль, как и ее наследница, российская рассматривал угрожаемый период - как основной перед началом БД. Считалось, что средства и силы разведки так или и иначе вскроют замыслы противника. Более того, даже при вступлении в бой в течении суток все равно предусмотрены планы на доукомплектование частей и соединений.
>Что вообщем то действительно так.
>Так что Ваш наброс не удался. Так что ждем ответа на вопрос про ТНК и ВНК.
Все эти расуждения интересны, но никак не отменяют факта: советское командование стремилось держать в ГСВГ максимально укомплектованные соединения, а не части сокращенного состава, требующие переформирования и нового слаживания перед введением в бой.

>>С уважением
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 15:52:35)
Дата	18.05.2011 16:10:14

Re: Заявление соответствует...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

Вы сами не устали увертываться?!
Хватит уже. Просто ответьте на вопрос- как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.

>>>С уважением
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 16:10:14)
Дата	18.05.2011 16:41:19

Смотрим вот сюда:

Скажу как гуманитарий

Exeter:
"Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание"
val462004:
"То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были"
74omsbr:
"Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование"

После этого вы почему-то приписали Постникову рассуждения про ТНК и ВНК.

>Вы сами не устали увертываться?!
Увертка - само обращение к этому вопросу.

>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 16:41:19)
Дата	18.05.2011 16:53:28

Re: Смотрим вот...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>Exeter:
>"Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание"
>val462004:
>"То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были"
>74omsbr:
>"Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование"

Ага!!! Увертка номер 5 или какая там по счету?))) Еще не устали. Мои слова ни сколько не противоречат реальности. Или Вы хотите сказать, что у частей ГСВГ не было ни моб. развертывания, ни доукомплектования? Я правильно Вас понял?

>После этого вы почему-то приписали Постникову рассуждения про ТНК и ВНК.

А он про это пишет, так что не надо военных сказок и уверток.

>>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
>А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.

Вопрос был не в штате http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194155.htm

" Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были

с неукомплектованными полностью соединениями?"

Где тут про штат? А? Сами придумали. Разговор о реальной укомплектованности.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 16:53:28)
Дата	18.05.2011 17:08:20

Re: Смотрим вот...

Скажу как гуманитарий

>>Exeter:
>>"Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание"
>>val462004:
>>"То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были"
>>74omsbr:
>>"Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование"
>Ага!!! Увертка номер 5 или какая там по счету?))) Еще не устали. Мои слова ни сколько не противоречат реальности. Или Вы хотите сказать, что у частей ГСВГ не было ни моб. развертывания, ни доукомплектования? Я правильно Вас понял?
Я ваши увертки нумеровать не нанимался.
Вы пишете: ВСЕ части ГСВГ имели мобразвертывание и доукомпектование.
Мне интересно, какое отношение мобилизационное развертывание имеет к частям, укомплектованным по штату военного времени.

>>После этого вы почему-то приписали Постникову рассуждения про ТНК и ВНК.
>А он про это пишет, так что не надо военных сказок и уверток.
Вот когда вы дадите ссылку на текст Постникова - тогда и не будет с вашей стороны сказок и уверток.

>>>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
>>А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.
>Вопрос был не в штате http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194155.htm
>" Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были >с неукомплектованными полностью соединениями?"
>Где тут про штат? А? Сами придумали. Разговор о реальной укомплектованности.
"Реальная" - это какая? Офицер в отпуске, а солдат с аппендицитом в госпитале?

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 17:08:20)
Дата	18.05.2011 17:24:12

Re: Смотрим вот...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>Exeter:
>>>"Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание"
>>>val462004:
>>>"То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были"
>>>74omsbr:
>>>"Да, все имели моб.развертывание и доукомплектование"
>>Ага!!! Увертка номер 5 или какая там по счету?))) Еще не устали. Мои слова ни сколько не противоречат реальности. Или Вы хотите сказать, что у частей ГСВГ не было ни моб. развертывания, ни доукомплектования? Я правильно Вас понял?
>Я ваши увертки нумеровать не нанимался.
>Вы пишете: ВСЕ части ГСВГ имели мобразвертывание и доукомпектование.
>Мне интересно, какое отношение мобилизационное развертывание имеет к частям, укомплектованным по штату военного времени.

А вот Вы нам ответите на вопрос и мы узнаем. Ну же смелее, так хочется узнать ответ.
Но боюсь, от Вас мы его не получим. Так что отвечу сам. За счет моб. развертывания и шло доукомплектование ТНК и ВНК ( кроме перемещения и раздачи учебок) Если быть точным, по на за счет моб. развертывания доукомплектовывалось до 60% ТНК и ВНК за счет учебок и военных учреждений-25-35%, а за счет перемещения внутри части не более 5-7%.
Не знали? Ну знайте на будущее.

>>>После этого вы почему-то приписали Постникову рассуждения про ТНК и ВНК.
>>А он про это пишет, так что не надо военных сказок и уверток.
>Вот когда вы дадите ссылку на текст Постникова - тогда и не будет с вашей стороны сказок и уверток.

Уймитесь уже с Постниковым, дам я Вам ссылку.

>>>>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
>>>А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.
>>Вопрос был не в штате http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194155.htm
>>" Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были >с неукомплектованными полностью соединениями?"
>>Где тут про штат? А? Сами придумали. Разговор о реальной укомплектованности.
>"Реальная" - это какая? Офицер в отпуске, а солдат с аппендицитом в госпитале?

А это самая что ни на есть реальная ситуация. Ежедневная, так сказать.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 17:24:12)
Дата	18.05.2011 17:29:26

Re: Смотрим вот...

Скажу как гуманитарий

>>Я ваши увертки нумеровать не нанимался.
>>Вы пишете: ВСЕ части ГСВГ имели мобразвертывание и доукомпектование.
>>Мне интересно, какое отношение мобилизационное развертывание имеет к частям, укомплектованным по штату военного времени.
>А вот Вы нам ответите на вопрос и мы узнаем. Ну же смелее, так хочется узнать ответ.
>Но боюсь, от Вас мы его не получим. Так что отвечу сам. За счет моб. развертывания и шло доукомплектование ТНК и ВНК (кроме перемещения и раздачи учебок) Если быть точным, по на за счет моб. развертывания доукомплектовывалось до 60% ТНК и ВНК за счет учебок и военных учреждений-25-35%, а за счет перемещения внутри части не более 5-7%.
>Не знали? Ну знайте на будущее.
Но при этом войска считались полностью укомплектованными, а текущий и временный некомплект - не некомплект, заложенный в штате части.

>>>>>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
>>>>А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.
>>>Вопрос был не в штате http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194155.htm
>>>" Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были >с неукомплектованными полностью соединениями?"
>>>Где тут про штат? А? Сами придумали. Разговор о реальной укомплектованности.
>>"Реальная" - это какая? Офицер в отпуске, а солдат с аппендицитом в госпитале?
>А это самая что ни на есть реальная ситуация. Ежедневная, так сказать.
Но к штату она отношения не имеет.

С уважением

От	74omsbr
К	Гегемон (18.05.2011 17:29:26)
Дата	18.05.2011 17:37:46

Re: Смотрим вот...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>>Я ваши увертки нумеровать не нанимался.
>>>Вы пишете: ВСЕ части ГСВГ имели мобразвертывание и доукомпектование.
>>>Мне интересно, какое отношение мобилизационное развертывание имеет к частям, укомплектованным по штату военного времени.
>>А вот Вы нам ответите на вопрос и мы узнаем. Ну же смелее, так хочется узнать ответ.
>>Но боюсь, от Вас мы его не получим. Так что отвечу сам. За счет моб. развертывания и шло доукомплектование ТНК и ВНК (кроме перемещения и раздачи учебок) Если быть точным, по на за счет моб. развертывания доукомплектовывалось до 60% ТНК и ВНК за счет учебок и военных учреждений-25-35%, а за счет перемещения внутри части не более 5-7%.
>>Не знали? Ну знайте на будущее.
>Но при этом войска считались полностью укомплектованными, а текущий и временный некомплект - не некомплект, заложенный в штате части.

А причем здесь штат? Я до сих пор понять не могу. Речь идет о повседневной жизнедеятельности. ТНК и ВНК

>>>>>>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
>>>>>А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.
>>>>Вопрос был не в штате http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194155.htm
>>>>" Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были >с неукомплектованными полностью соединениями?"
>>>>Где тут про штат? А? Сами придумали. Разговор о реальной укомплектованности.
>>>"Реальная" - это какая? Офицер в отпуске, а солдат с аппендицитом в госпитале?
>>А это самая что ни на есть реальная ситуация. Ежедневная, так сказать.
>Но к штату она отношения не имеет.

Правда, а такое понятие, как "на лицо" и "по штату" слышать не приходилось? И самый главный показатель- это укомплектованность, он определяет боеспособность.

За сим откланиваюсь. Больше спорить и писать желания не имею.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Гегемон
К	74omsbr (18.05.2011 17:37:46)
Дата	18.05.2011 17:41:58

Re: Смотрим вот...

Скажу как гуманитарий

>>>>Я ваши увертки нумеровать не нанимался.
>>>>Вы пишете: ВСЕ части ГСВГ имели мобразвертывание и доукомпектование.
>>>>Мне интересно, какое отношение мобилизационное развертывание имеет к частям, укомплектованным по штату военного времени.
>>>А вот Вы нам ответите на вопрос и мы узнаем. Ну же смелее, так хочется узнать ответ.
>>>Но боюсь, от Вас мы его не получим. Так что отвечу сам. За счет моб. развертывания и шло доукомплектование ТНК и ВНК (кроме перемещения и раздачи учебок) Если быть точным, по на за счет моб. развертывания доукомплектовывалось до 60% ТНК и ВНК за счет учебок и военных учреждений-25-35%, а за счет перемещения внутри части не более 5-7%.
>>>Не знали? Ну знайте на будущее.
>>Но при этом войска считались полностью укомплектованными, а текущий и временный некомплект - не некомплект, заложенный в штате части.
>А причем здесь штат? Я до сих пор понять не могу. Речь идет о повседневной жизнедеятельности. ТНК и ВНК
А притом, что им мобилизационное развертывание до штата военного времени не требовалось, а нужно было заполнить фактически не занятые места.

>>>>>>>Хватит уже. Просто ответьте на вопрос - как в ГСВГ планировалось замещать ТНК и ВНК. Я же прекрасно понимаю, почему Вы не хотите отвечать.
>>>>>>А зачем? Текущий и временный некомплект есть везде и всегда. Вопрос был в штате, по которому комплектовались части и соединения.
>>>>>Вопрос был не в штате http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194155.htm
>>>>>" Re: То есть Вы хотите сказать, что ГСВГ и другие группы за рубежом были >с неукомплектованными полностью соединениями?"
>>>>>Где тут про штат? А? Сами придумали. Разговор о реальной укомплектованности.
>>>>"Реальная" - это какая? Офицер в отпуске, а солдат с аппендицитом в госпитале?
>>>А это самая что ни на есть реальная ситуация. Ежедневная, так сказать.
>>Но к штату она отношения не имеет.
>Правда, а такое понятие, как "на лицо" и "по штату" слышать не приходилось? И самый главный показатель- это укомплектованность, он определяет боеспособность.
Отчего же не приходилось?

>За сим откланиваюсь. Больше спорить и писать желания не имею.

С уважением

От	ARTHURM
К	74omsbr (18.05.2011 11:56:39)
Дата	18.05.2011 12:21:15

А существуют части в мирное время укомплектованные на 100% по штатам военного?

Вот например в США (не рассматривая резервные компоненты - НГ и резерв), а именно строевые армейские части, морскую пехоту и т п (естетственно не ведущие боевых действий). И если таких нет, то какой фундаментальный признак мешает их иметь?

С уважением

PS А мобилизация в 1994 году вообще за пределами добра и зла. .

От	Евгений Путилов
К	ARTHURM (18.05.2011 12:21:15)
Дата	18.05.2011 15:48:57

Re: А существуют...

Доброго здравия!
>Вот например в США (не рассматривая резервные компоненты - НГ и резерв), а именно строевые армейские части, морскую пехоту и т п (естетственно не ведущие боевых действий). И если таких нет, то какой фундаментальный признак мешает их иметь?

В 80-е были факты, когда армейские дивизии в Европе доукомплектовывались отдельными подразделениями и частями до штатов военного времени, которые вообще были приписаны к НГ, и их еще нужно было перебросить из США. Потому 100% военного штата в мирное время возле потенциальной линии фронта не было и у них.

С уважением, Евгений Путилов.

От	74omsbr
К	ARTHURM (18.05.2011 12:21:15)
Дата	18.05.2011 12:47:54

Re: А существуют...

Never Shall I Fail My Comrades
>Вот например в США (не рассматривая резервные компоненты - НГ и резерв), а именно строевые армейские части, морскую пехоту и т п (естетственно не ведущие боевых действий). И если таких нет, то какой фундаментальный признак мешает их иметь?

>С уважением

>PS А мобилизация в 1994 году вообще за пределами добра и зла. .

См. стаьтю в сборнике ЦАСТ, я там все эти моменты описал. Повторяться 100 раз я не буду.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Чобиток Василий
К	Exeter (18.05.2011 02:47:44)
Дата	18.05.2011 04:13:17

А я понял

Привет!
>В какой такой "полноценной части" служил Ваш знакомый, уважаемый Пехота? Какие такие "полноценные части" были в РА в 1994 году? Если речь идет именно о части, а не соединении, то это был какой-то укомплектованный батальон какого-то соединения? Но батальонами не воюют, воюют соединениями. А укомплектованных соединений не было, акромя трех бригад пресловутых "мобильных сил". Поэтому, в условиях отсутствия мобилизации, военному руководству ничего другого не оставалось, как доукомплектовывать выделенные для ведения боевых действий соединения за счет разукомплектования других соединений. Так что "методы" единственно возможные в той ситуации. Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание. Нет мобразвертывания - нет группировки. Вот и приходилось раздергивать имеющиеся части и соединения.

А собрать группировку побатальонно религия не позволяет?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	74omsbr
К	Чобиток Василий (18.05.2011 04:13:17)
Дата	18.05.2011 08:24:51

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>Привет!
>>В какой такой "полноценной части" служил Ваш знакомый, уважаемый Пехота? Какие такие "полноценные части" были в РА в 1994 году? Если речь идет именно о части, а не соединении, то это был какой-то укомплектованный батальон какого-то соединения? Но батальонами не воюют, воюют соединениями. А укомплектованных соединений не было, акромя трех бригад пресловутых "мобильных сил". Поэтому, в условиях отсутствия мобилизации, военному руководству ничего другого не оставалось, как доукомплектовывать выделенные для ведения боевых действий соединения за счет разукомплектования других соединений. Так что "методы" единственно возможные в той ситуации. Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание. Нет мобразвертывания - нет группировки. Вот и приходилось раздергивать имеющиеся части и соединения.
>

>А собрать группировку побатальонно религия не позволяет?

Тут не религия, а система моб.развертывания и общая обстановка в стране. Батальоны тоже имели большой ТНК и ВНК.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Чобиток Василий
К	74omsbr (18.05.2011 08:24:51)
Дата	18.05.2011 20:18:43

Re: А я...

Привет!

>>А собрать группировку побатальонно религия не позволяет?
>
>Тут не религия, а система моб.развертывания и общая обстановка в стране. Батальоны тоже имели большой ТНК и ВНК.

Тут все слишком много чего наговорили, но в большинстве своем не в тему. Когда идет разговор о выдергивании механиков, наводчиков, то речь явно не о частях тылового обеспечения, не так ли?

Вернемся к исходному тезису. Это что за такие части по укомплектованности посылали, что в них надо было выдергивать механиков и наводчиков из укомплектованных подразделений?

Извините, но среди полнокровных танковых частей мирного времени я не видел ни одной, в которой по штату из трех членов экипажа два в наличии один в уме. Танковые экипажи в мирное время 100%. Поправьте, если я не прав.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	74omsbr
К	Чобиток Василий (18.05.2011 20:18:43)
Дата	18.05.2011 20:40:12

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>Привет!

>>>А собрать группировку побатальонно религия не позволяет?
>>
>>Тут не религия, а система моб.развертывания и общая обстановка в стране. Батальоны тоже имели большой ТНК и ВНК.
>
>Тут все слишком много чего наговорили, но в большинстве своем не в тему. Когда идет разговор о выдергивании механиков, наводчиков, то речь явно не о частях тылового обеспечения, не так ли?

>Вернемся к исходному тезису. Это что за такие части по укомплектованности посылали, что в них надо было выдергивать механиков и наводчиков из укомплектованных подразделений?

>Извините, но среди полнокровных танковых частей мирного времени я не видел ни одной, в которой по штату из трех членов экипажа два в наличии один в уме. Танковые экипажи в мирное время 100%. Поправьте, если я не прав.

Василий, ой как Вы не правы))) К примеру- 13отб 74 омсбр на момент 1 сентября 1993 года. По штату 5 танковых рот, Из них 2 танковые роты полностью укомплектованные в 1 роте по штату только механы и наводчики, 1 рота только механики, 1 рота развертывается по войне. тб 228 мсп 3 роты 1 рота развернута, 2 роты только механы и наводчики. Необходимо учитывать, что из высоких ТНК и ВНК, связанных со снижением количества призывников, и в развернутых ротах, не хватало много человек.
Таких примеров я могу привести еще очень много. После 1-ой Чечни ВС РФ свою неправоту осознали и внесли изменения в штат.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Чобиток Василий
К	74omsbr (18.05.2011 20:40:12)
Дата	18.05.2011 21:04:00

Re: А я...

Привет!

>>Извините, но среди полнокровных танковых частей мирного времени я не видел ни одной, в которой по штату из трех членов экипажа два в наличии один в уме. Танковые экипажи в мирное время 100%. Поправьте, если я не прав.
>
>Василий, ой как Вы не правы))) К примеру- 13отб 74 омсбр на момент 1 сентября 1993 года. По штату 5 танковых рот, Из них 2 танковые роты полностью укомплектованные в 1 роте по штату только механы и наводчики, 1 рота только механики, 1 рота развертывается по войне. тб 228 мсп 3 роты 1 рота развернута, 2 роты только механы и наводчики. Необходимо учитывать, что из высоких ТНК и ВНК, связанных со снижением количества призывников, и в развернутых ротах, не хватало много человек.

О ротах полного состава (да, с учетом того, что есть временно отсутствующие) я и говорил. Они были. Вопрос именно в этом, раз уж так сложилось, почему бы временно отсутствующих в ротах полного состава не заменить л/с из неполных, а бригаду доукомплектовывать не деребаном других боеспособных подразделений, а боеспособными подразделениями (ротами)?

Это чисто логистический вопрос. Тут при принятии решения надо просто подумать, как можно укомплектовать, чтобы получить максимальную боеспособность. Пошли по наиболее простому пути - передать людей, а передавать надо было подразделения.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	74omsbr
К	Чобиток Василий (18.05.2011 21:04:00)
Дата	18.05.2011 21:26:58

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>Привет!

>>>Извините, но среди полнокровных танковых частей мирного времени я не видел ни одной, в которой по штату из трех членов экипажа два в наличии один в уме. Танковые экипажи в мирное время 100%. Поправьте, если я не прав.
>>
>>Василий, ой как Вы не правы))) К примеру- 13отб 74 омсбр на момент 1 сентября 1993 года. По штату 5 танковых рот, Из них 2 танковые роты полностью укомплектованные в 1 роте по штату только механы и наводчики, 1 рота только механики, 1 рота развертывается по войне. тб 228 мсп 3 роты 1 рота развернута, 2 роты только механы и наводчики. Необходимо учитывать, что из высоких ТНК и ВНК, связанных со снижением количества призывников, и в развернутых ротах, не хватало много человек.
>
>О ротах полного состава (да, с учетом того, что есть временно отсутствующие) я и говорил. Они были. Вопрос именно в этом, раз уж так сложилось, почему бы временно отсутствующих в ротах полного состава не заменить л/с из неполных, а бригаду доукомплектовывать не деребаном других боеспособных подразделений, а боеспособными подразделениями (ротами)?

Василий, хочу сказать, что изучаю историю своей бригады, а так же ряда частей и соединений СибВо, могу сказать, что было не со всем так. Например, вместо 4 и 5 танковой роты нашей бригады, пришли полностью 2 танковые роты из 85 мсд, а личный состав наших рот компенсировал ТНК и ВНК. Так же было и с артиллерией ( 2-ой гсадн был сокращеного состава, с 1 свернутой и 1 кадрированной батареей- бригаде из 85 мсд передали 1 гсабатр, а личный состав кадрированной батареи заместил ТНК и ВНК переданной гсабатр).
Раздергивание боевых подразделений началось уже в ходе боев, когда начались потери, а личный состав брать было не откуда. Но что бы перед вводом войск, я с таким не сталкивался. Но в целом за всю группировку я говорить не могу.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Юрий А.
К	74omsbr (18.05.2011 08:24:51)
Дата	18.05.2011 12:03:04

Re: А я...

>>А собрать группировку побатальонно религия не позволяет?
>
>Тут не религия, а система моб.развертывания и общая обстановка в стране. Батальоны тоже имели большой ТНК и ВНК.

Ты, конечно, прав, но хочется все-таки заметить, что полностью развернутая по штатам военного времени армия, имела задачу догнать до Ла-Манша всех европейцев со всеми их танками, самолетами, ракетами и т.д., и т.п. Как бы другой масштаб задачи.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	74omsbr
К	Юрий А. (18.05.2011 12:03:04)
Дата	18.05.2011 12:05:12

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>А собрать группировку побатальонно религия не позволяет?
>>
>>Тут не религия, а система моб.развертывания и общая обстановка в стране. Батальоны тоже имели большой ТНК и ВНК.
>
>Ты, конечно, прав, но хочется все-таки заметить, что полностью развернутая по штатам военного времени армия, имела задачу догнать до Ла-Манша всех европейцев со всеми их танками, самолетами, ракетами и т.д., и т.п. Как бы другой масштаб задачи.

Да тут речь о том, что без моб.развертывания ТНК и ВНК не компенсируешь. Это не только в ВС РФ, но и в Армии США. Только у американцев по проше будет, у них нет таких проблем с призывом резерва и НГ.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Юрий А.
К	74omsbr (18.05.2011 12:05:12)
Дата	18.05.2011 12:32:26

Re: А я...

>>>Ты, конечно, прав, но хочется все-таки заметить, что полностью развернутая по штатам военного времени армия, имела задачу догнать до Ла-Манша всех европейцев со всеми их танками, самолетами, ракетами и т.д., и т.п. Как бы другой масштаб задачи.
>
>Да тут речь о том, что без моб.развертывания ТНК и ВНК не компенсируешь. Это не только в ВС РФ, но и в Армии США. Только у американцев по проше будет, у них нет таких проблем с призывом резерва и НГ.

Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	certero
К	Юрий А. (18.05.2011 12:32:26)
Дата	18.05.2011 20:31:06

Re: А я...

>>>>Ты, конечно, прав, но хочется все-таки заметить, что полностью развернутая по штатам военного времени армия, имела задачу догнать до Ла-Манша всех европейцев со всеми их танками, самолетами, ракетами и т.д., и т.п. Как бы другой масштаб задачи.
>>
>>Да тут речь о том, что без моб.развертывания ТНК и ВНК не компенсируешь. Это не только в ВС РФ, но и в Армии США. Только у американцев по проше будет, у них нет таких проблем с призывом резерва и НГ.
>
>Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?

В Первую Чеченскую главной проблемой всё-таки стоит признать неготовность воевать. Все действия были по принципу - они испугаются и никакой войны не будет. Отсюда и настроения и солдат и офицеров и генералов.

От	Exeter
К	Юрий А. (18.05.2011 12:32:26)
Дата	18.05.2011 14:45:48

В Афгане как раз была мобилизация

А потом всю войну в Афган со всего Союза отправляли офицерский состав. То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А. Чем это принципиально отличается от метода в заглавном постинге?

С уважением, Exeter

От	val462004
К	Exeter (18.05.2011 14:45:48)
Дата	18.05.2011 16:23:47

Re: В Афгане...

>А потом всю войну в Афган со всего Союза отправляли офицерский состав.

Хотели, чтобы как можно больше офицеров получили боевой опыт, ну и потом нельзя же заставллять человека в мирное время воевать годами.

>То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А.

Она не доукомплетовывалась - просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери.

>Чем это принципиально отличается от метода в заглавном постинге?

С уважением,

>С уважением, Exeter

От	74omsbr
К	val462004 (18.05.2011 16:23:47)
Дата	18.05.2011 16:39:29

Re: В Афгане...

Never Shall I Fail My Comrades

>>То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А.
>
>Она не доукомплетовывалась - просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери.

Ну я конечно все понимаю. Но это уже за гранью добра и зла. Объясните мне тупому, чем " просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери" отличается от доукомплектования?

>>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	val462004
К	74omsbr (18.05.2011 16:39:29)
Дата	18.05.2011 19:31:44

Re: В Афгане...

>Never Shall I Fail My Comrades

>>>То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А.
>>
>>Она не доукомплетовывалась - просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери.
>
>Ну я конечно все понимаю. Но это уже за гранью добра и зла. Объясните мне тупому, чем " просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери" отличается от доукомплектования?

Ну тогда война - это сплошное доукомплектование.

С уважением,

От	Пехота
К	Exeter (18.05.2011 14:45:48)
Дата	18.05.2011 16:12:09

Re: В Афгане...

Салам алейкум, аксакалы!
>А потом всю войну в Афган со всего Союза отправляли офицерский состав. То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А. Чем это принципиально отличается от метода в заглавном постинге?

Принципиально отличается тем, что офицеры не занимались сколачиванием только созданных подразделений в течение трёх дней перед отправкой "на войну". Также отличалось тем, что бойцов готовили в специальных учебных частях до полугода, и направляли в уже сколоченные подразделения, а не собирали с бору по сосенке и через неделю в бой.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Юрий А.
К	Exeter (18.05.2011 14:45:48)
Дата	18.05.2011 14:47:55

Re: В Афгане...

>А потом всю войну в Афган со всего Союза отправляли офицерский состав. То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А. Чем это принципиально отличается от метода в заглавном постинге?

Результатом.

От	Exeter
К	Юрий А. (18.05.2011 14:47:55)
Дата	18.05.2011 14:57:08

Результатом чего? (-)

От	astro-02
К	Юрий А. (18.05.2011 14:47:55)
Дата	18.05.2011 14:52:45

Re: В Афгане...

>Результатом.
Верно. Ротация мобилизацией не является.

От	74omsbr
К	Юрий А. (18.05.2011 12:32:26)
Дата	18.05.2011 12:41:31

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Ты, конечно, прав, но хочется все-таки заметить, что полностью развернутая по штатам военного времени армия, имела задачу догнать до Ла-Манша всех европейцев со всеми их танками, самолетами, ракетами и т.д., и т.п. Как бы другой масштаб задачи.
>>
>>Да тут речь о том, что без моб.развертывания ТНК и ВНК не компенсируешь. Это не только в ВС РФ, но и в Армии США. Только у американцев по проше будет, у них нет таких проблем с призывом резерва и НГ.
>
>Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?

Ваша не правда, призыв из-за запаса был. В первый год войны, за счет резервистов развернул и доукомплектовали несколько полков. А потом в течении войны, призывали узких специалистов.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Юрий А.
К	74omsbr (18.05.2011 12:41:31)
Дата	18.05.2011 14:11:53

Re: А я...

>>Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?
>
>Ваша не правда, призыв из-за запаса был. В первый год войны, за счет резервистов развернул и доукомплектовали несколько полков. А потом в течении войны, призывали узких специалистов.

Под узкими специалистами переводчики из Иняза и т.п., подразумеваются?

А вообще, вы своими доказательствами какую-то сюрреалистическую картину вырисовываете, некой совершенно инфантильной армии мирного времени, которая за счет своих внутренних ресурсов не способна заполнить вакансии ПГ и СС, и потому небоеспособна вообще. А ведь мы тут на гражданке свято надеялись, что в случае чего наше мирное небо есть, кому прикрыть и принять на себя первый удар. А оказывается "спасибо СЯС, за мирное небо, а всем остальным надо кайло и лопату в руки, и в нархоз". Так что ли?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	74omsbr
К	Юрий А. (18.05.2011 14:11:53)
Дата	18.05.2011 14:56:44

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?
>>
>>Ваша не правда, призыв из-за запаса был. В первый год войны, за счет резервистов развернул и доукомплектовали несколько полков. А потом в течении войны, призывали узких специалистов.
>
>Под узкими специалистами переводчики из Иняза и т.п., подразумеваются?

>А вообще, вы своими доказательствами какую-то сюрреалистическую картину вырисовываете, некой совершенно инфантильной армии мирного времени, которая за счет своих внутренних ресурсов не способна заполнить вакансии ПГ и СС, и потому небоеспособна вообще. А ведь мы тут на гражданке свято надеялись, что в случае чего наше мирное небо есть, кому прикрыть и принять на себя первый удар. А оказывается "спасибо СЯС, за мирное небо, а всем остальным надо кайло и лопату в руки, и в нархоз". Так что ли?

Это издержки мобилизационной армии. Ведь после 1945 года, СССР и НАТО готовились к полномасштабной войне с миллионными армиями. Понятно, что в мирное время такую армию содержать невозмождно, вот и предумали "шведскую систему" в НАТО и мобю развертывание в СССР.
До 1998 года, такими проблемами страдали практически все Армии развитых стран мира. Армии большие, но в мирное время, без мобилизации они не боеспособны. Первыми это осознали англичане, еще в далеком 1949 году, когда отказались от призыва и доукомплектования, а создали части на 100% укомплектованные от штата военного времени, . В 1993 году к этому же выводу пришли американцы.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Alek
К	74omsbr (18.05.2011 14:56:44)
Дата	18.05.2011 15:19:46

Проблема еще в том

что численность армии "выедается" персоналом скалдов, тыловых органов.меонтных центров, частями переовзки,охраны, органовупраления и свзяи(эти управления облуживающие),технических подразделений,учебных центров.академий,полигонов и т.п и т.д.
И сооветсвенно при большой чилсенности -собственно персонал боевых частей и боевая возможность войск - очень мала. Например Армия США - при 527 тыс человек, имеет только 10 дивизий, 45 бригад "первой линии" (а также 12 вретолетных). Из котороых 21 бригада - 45% бригад первой линии это пешие части на джипах с буксируемыми 105-мм(!) орудиями.Корпус морсокй пехоты при численность 202 тыс человек, имеет 3 дивизи активных, объединяющих 11 полковых групп -опять таки частично снабженных броней, передвигающихся на автомбилях и с буксируемой артиллерией... При том при всем Армия США имеет бюджетк акой нам и не снился (половину мировых затрат), и воевать без мобилизации резервных компнентов не может!
Армия Британии при всей ее класности инаемности 110 тыс человек - при том что военный бюджет у нее больше российского, а боевой состав первой линии(Field Army) - это три дивизии обединяющие 8 бриагд, из которых 3 (35% сил) являются опять таки легкопехотными (+ 1 бригада Командос -легкопехотаня есть на флоте), а в каждой из 5 "тяжелых" бригад - один батальон опять таки тоже пехотных -на машинах.И опять таки бриты не выбросили свой резерв (территориальную армию) в историю

Кто то хочте мобильные компантые прфоееисональные полностью готвоые силы? пусть будет готов что боеготовых сил , во-1 будет мало, много меньше чем сейчас , во-2 половина их пойдет в бйо на Уазиках и Тиграх, при поддержке Д-30, а не на Т-80/90 и БМП, пр поддержке 2С19, и в-3 резернвые компоненты все равно будут ...

От	val462004
К	Alek (18.05.2011 15:19:46)
Дата	18.05.2011 16:12:12

Re: Проблема еще...

>Кто то хочте мобильные компантые прфоееисональные полностью готвоые силы? пусть будет готов что боеготовых сил , во-1 будет мало, много меньше чем сейчас , во-2 половина их пойдет в бйо на Уазиках и Тиграх, при поддержке Д-30, а не на Т-80/90 и БМП, пр поддержке 2С19, и в-3 резернвые компоненты все равно будут ...

А вот откуда будут браться эти "резервные компоненты"?

С уважением,

От	ВикторК
К	val462004 (18.05.2011 16:12:12)
Дата	18.05.2011 21:03:28

Re: Проблема еще...

>>Кто то хочте мобильные компантые прфоееисональные полностью готвоые силы? пусть будет готов что боеготовых сил , во-1 будет мало, много меньше чем сейчас , во-2 половина их пойдет в бйо на Уазиках и Тиграх, при поддержке Д-30, а не на Т-80/90 и БМП, пр поддержке 2С19, и в-3 резернвые компоненты все равно будут ...
>
>А вот откуда будут браться эти "резервные компоненты"?

Ну в США например после завершения контракта(минимум 4 года) бойца записывают в резерв(как минимум на такое же время). Во время нахождения в резерве он может быть призван.
Плюс национальная гвардия.

В СССР отслуживщие срочники тоже числились в резерве и могли призываться. Плюс военные кафедры институтов, после которых могли призвать на 2 года.

Как это видится в новом облике не знаю.

С уважением,

От	Alek
К	val462004 (18.05.2011 16:12:12)
Дата	18.05.2011 16:23:08

Откуда же я знаю

Это умозрительнео заключение - для тех кому до боли в ушахз хочется видеть "проффесиональные компактыне мобильыне вооруженные силы".. вон они -в викпеди есть , треть -половина их на джипиках в бой ездят...и соответсвенно без мобилизаций не обходятся несомтря на всю свою проффесиональность кмопктностьи мобильность

От	Alek
К	Юрий А. (18.05.2011 12:32:26)
Дата	18.05.2011 12:35:43

Кто справился? (-)

От	Юрий А.
К	Alek (18.05.2011 12:35:43)
Дата	18.05.2011 14:01:20

Советская армия. Была такая. Да. (-)

От	Alek
К	Юрий А. (18.05.2011 14:01:20)
Дата	18.05.2011 14:06:41

не справился

50 тыс мобилизация для ввода.
Частичные призывы из народного хозяйства отдельных специальностей (переводчиков и т.п.)

От	74omsbr
К	Alek (18.05.2011 14:06:41)
Дата	18.05.2011 14:12:02

Re: не справился

Never Shall I Fail My Comrades
>50 тыс мобилизация для ввода.
>Частичные призывы из народного хозяйства отдельных специальностей (переводчиков и т.п.)

Переводчиков не призывали. Курсантов ВИЯ выгребли под чистую.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	Alek
К	74omsbr (18.05.2011 14:12:02)
Дата	18.05.2011 14:14:45

Мне казалось что мл.лейтенанты

которые фигурируют в списках павших - это и есть привазнные из запаса, в чатсности переводчиков среди них много,чем дургих спецальностей по отдельности.
ВОзможно я и ошибся, точныой раскадрвокой по специальностям не интеерсовался..

От	74omsbr
К	Alek (18.05.2011 14:14:45)
Дата	18.05.2011 14:58:16

Re: Мне казалось...

Never Shall I Fail My Comrades
>которые фигурируют в списках павших - это и есть привазнные из запаса, в чатсности переводчиков среди них много,чем дургих спецальностей по отдельности.
>ВОзможно я и ошибся, точныой раскадрвокой по специальностям не интеерсовался..

мл. лейтенант- это звание присваивали курсантам последнего курса для отправки за границу .

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От	val462004
К	Alek (18.05.2011 14:14:45)
Дата	18.05.2011 14:56:05

Re: Мне казалось...

>которые фигурируют в списках павших - это и есть привазнные из запаса, в чатсности переводчиков среди них много,чем дургих спецальностей по отдельности.
>ВОзможно я и ошибся, точныой раскадрвокой по специальностям не интеерсовался..

Могли призвать из запаса узбеков и таджиков, отсюда и микромайоры, а вот владеющие пушту наверняка из военных переводчиков.

с уважением,

От	Alek
К	74omsbr (18.05.2011 12:05:12)
Дата	18.05.2011 12:28:00

У американцев еще и ,административная, что ли численность выше

Нарпимер 2-я дивизия в своих 4-х боевых,1 вретолетной и 1 приданной артбригаде имеется навскидку ~18 тыс. человек по штатам военного времени - т.н. "комбат" дивизия
А в составе дивзиии,ее гарнизонов, числиться до 30 тыс. человек. Разные откомандированные на курсы и школы, забоелвшие,в оптусках, в процессе перевода, завершения контракта и т.п. и т.д.
И буде 2 ID Правительство США пошлет покорять очередную страну, ну хоть бы ту же Ливию.То 18 тыс в составе всех подразделений доукомлпектуют до полного штата как за счет остающихся на базе, так и за счет персональный тикетов из USAR (Резерв армии США).
Это называется модульная армия построенная на соверменных принципах взаимозаменяемости и гибкого подхода к формированию текущей стркутуры. Про то что СВ США Более 500 тыс человек (актвиных кмопнент) а без мобилизаций и перестроения текущей стркутры и перводов людей не обойтись как то мало вспоминается
А буде не дай Бог 5-ю мсбр послать из под Москвы в какую нибудь Грузию повторно, то во-1 очень ограниченно есть вомзожность доукмоплектовать посылаемые части а счет остающихся (ибо административный штат меньше военного),а во-2 я предсавляю какой вой подниметься если обяъвить в Москве частичную мобилизациюдля доукмоплектования 5 мсбр перед отправкой.

От	ВикторК
К	Alek (18.05.2011 12:28:00)
Дата	18.05.2011 21:16:17

Так вроде новые омсбр не имеют разницы в штатах мирного и военного и военного

времени
Такое у меня сложилось впечатление.

>А буде не дай Бог 5-ю мсбр послать из под Москвы в какую нибудь Грузию повторно, то во-1 очень ограниченно есть вомзожность доукмоплектовать посылаемые части а счет остающихся (ибо административный штат меньше военного),а во-2 я предсавляю какой вой подниметься если обяъвить в Москве частичную мобилизациюдля доукмоплектования 5 мсбр перед отправкой.

А проблемы с посылкой будет потомучто
-в бригаде есть много гражданского персонала и не весь он захочет ехать на войну.
- есть военнослужащие женщины, которых нельзя посылать на войну.
- бригада одновременоо занимаются обучением призывников и как минимум часть из них не закончила обучение и не может быть послана на войну. Если же посылать отдельные подразделения то теряется смысл преехода на боигады, которые должны были быть мобильными. В СССР мобильность была до уровня дивизий, то есть дивизия после мобилизации ехала на войну целиком, при этом обучение призывников передавалось в другие части остающиеся в тылу.
- часть офицерского состава в отпусках, но это терпимо.
- и самое главное в бригаде нового облика сильно сокращены управление и тыл, что аукнется сразу же как понадобится заняться чем либо более серьезным чем выполнением задач внутренних войск(патрулированием и сидением на блок постах например).

С уважением

От	Alek
К	ВикторК (18.05.2011 21:16:17)
Дата	18.05.2011 21:59:57

Разве?

а мне каоазлось что имеют. Расчеты АГС и минометов (в известных документах штатов )так точно "недостаточные" 5 и 3 вместо 6 и 4.болеее подробно увы неведомом,из беларуси отслижвать все быстрые перетрубации тяжело
>
>А проблемы с посылкой будет потомучто
>-в бригаде есть много гражданского персонала и не весь он захочет ехать на войну.
>- есть военнослужащие женщины, которых нельзя посылать на войну.
>- часть офицерского состава в отпусках, но это терпимо.

ну вот видите. все и так понятно
а то что ниже- это уже ошибки стркутуры, а не пробелмы мв\вв и перехода между ними.
>- бригада одновременоо занимаются обучением призывников и как минимум часть из них не закончила обучение и не может быть послана на войну. Если же посылать отдельные подразделения то теряется смысл преехода на боигады, которые должны были быть мобильными. В СССР мобильность была до уровня дивизий, то есть дивизия после мобилизации ехала на войну целиком, при этом обучение призывников передавалось в другие части остающиеся в тылу.
>- и самое главное в бригаде нового облика сильно сокращены управление и тыл, что аукнется сразу же как понадобится заняться чем либо более серьезным чем выполнением задач внутренних войск(патрулированием и сидением на блок постах например).

От	ВикторК
К	Alek (18.05.2011 21:59:57)
Дата	18.05.2011 22:48:20

Re: Разве?

>а мне каоазлось что имеют. Расчеты АГС и минометов (в известных документах штатов )так точно "недостаточные" 5 и 3 вместо 6 и 4.

Скажем так у меня сложилось такое впечатление на основе просмотра одного штата нового облика, где в колонках по миру и по войне совпадало все.
Насколько это типично сказать не могу, но замечу что декларировалась возможность новых бригад убыть на войну за часы.

С уважением.