От Юрий А.
К 74omsbr
Дата 18.05.2011 12:32:26
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: А я...

>>>Ты, конечно, прав, но хочется все-таки заметить, что полностью развернутая по штатам военного времени армия, имела задачу догнать до Ла-Манша всех европейцев со всеми их танками, самолетами, ракетами и т.д., и т.п. Как бы другой масштаб задачи.
>
>Да тут речь о том, что без моб.развертывания ТНК и ВНК не компенсируешь. Это не только в ВС РФ, но и в Армии США. Только у американцев по проше будет, у них нет таких проблем с призывом резерва и НГ.

Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От certero
К Юрий А. (18.05.2011 12:32:26)
Дата 18.05.2011 20:31:06

Re: А я...

>>>>Ты, конечно, прав, но хочется все-таки заметить, что полностью развернутая по штатам военного времени армия, имела задачу догнать до Ла-Манша всех европейцев со всеми их танками, самолетами, ракетами и т.д., и т.п. Как бы другой масштаб задачи.
>>
>>Да тут речь о том, что без моб.развертывания ТНК и ВНК не компенсируешь. Это не только в ВС РФ, но и в Армии США. Только у американцев по проше будет, у них нет таких проблем с призывом резерва и НГ.
>
>Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?

В Первую Чеченскую главной проблемой всё-таки стоит признать неготовность воевать. Все действия были по принципу - они испугаются и никакой войны не будет. Отсюда и настроения и солдат и офицеров и генералов.
От Exeter
К Юрий А. (18.05.2011 12:32:26)
Дата 18.05.2011 14:45:48

В Афгане как раз была мобилизация

А потом всю войну в Афган со всего Союза отправляли офицерский состав. То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А. Чем это принципиально отличается от метода в заглавном постинге?

С уважением, Exeter
От val462004
К Exeter (18.05.2011 14:45:48)
Дата 18.05.2011 16:23:47

Re: В Афгане...

>А потом всю войну в Афган со всего Союза отправляли офицерский состав.

Хотели, чтобы как можно больше офицеров получили боевой опыт, ну и потом нельзя же заставллять человека в мирное время воевать годами.

>То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А.

Она не доукомплетовывалась - просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери.

>Чем это принципиально отличается от метода в заглавном постинге?

С уважением,

>С уважением, Exeter
От 74omsbr
К val462004 (18.05.2011 16:23:47)
Дата 18.05.2011 16:39:29

Re: В Афгане...

Never Shall I Fail My Comrades

>>То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А.
>
>Она не доукомплетовывалась - просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери.

Ну я конечно все понимаю. Но это уже за гранью добра и зла. Объясните мне тупому, чем " просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери" отличается от доукомплектования?



>>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От val462004
К 74omsbr (18.05.2011 16:39:29)
Дата 18.05.2011 19:31:44

Re: В Афгане...

>Never Shall I Fail My Comrades

>>>То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А.
>>
>>Она не доукомплетовывалась - просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери.
>
>Ну я конечно все понимаю. Но это уже за гранью добра и зла. Объясните мне тупому, чем " просто нужно было заменять солдат отслуживших свой срок и убывающих запас и офицров у которых закачивалась командировка. Ну и полнять потери" отличается от доукомплектования?

Ну тогда война - это сплошное доукомплектование.

С уважением,
От Пехота
К Exeter (18.05.2011 14:45:48)
Дата 18.05.2011 16:12:09

Re: В Афгане...

Салам алейкум, аксакалы!
>А потом всю войну в Афган со всего Союза отправляли офицерский состав. То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А. Чем это принципиально отличается от метода в заглавном постинге?

Принципиально отличается тем, что офицеры не занимались сколачиванием только созданных подразделений в течение трёх дней перед отправкой "на войну". Также отличалось тем, что бойцов готовили в специальных учебных частях до полугода, и направляли в уже сколоченные подразделения, а не собирали с бору по сосенке и через неделю в бой.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Exeter (18.05.2011 14:45:48)
Дата 18.05.2011 14:47:55

Re: В Афгане...

>А потом всю войну в Афган со всего Союза отправляли офицерский состав. То есть 40-я армия фактически доукомплектовывалась за счет всей СА, уважаемый Юрий А. Чем это принципиально отличается от метода в заглавном постинге?

Результатом.
От Exeter
К Юрий А. (18.05.2011 14:47:55)
Дата 18.05.2011 14:57:08

Результатом чего? (-)
От astro-02
К Юрий А. (18.05.2011 14:47:55)
Дата 18.05.2011 14:52:45

Re: В Афгане...

>Результатом.
Верно. Ротация мобилизацией не является.
От 74omsbr
К Юрий А. (18.05.2011 12:32:26)
Дата 18.05.2011 12:41:31

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Ты, конечно, прав, но хочется все-таки заметить, что полностью развернутая по штатам военного времени армия, имела задачу догнать до Ла-Манша всех европейцев со всеми их танками, самолетами, ракетами и т.д., и т.п. Как бы другой масштаб задачи.
>>
>>Да тут речь о том, что без моб.развертывания ТНК и ВНК не компенсируешь. Это не только в ВС РФ, но и в Армии США. Только у американцев по проше будет, у них нет таких проблем с призывом резерва и НГ.
>
>Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?

Ваша не правда, призыв из-за запаса был. В первый год войны, за счет резервистов развернул и доукомплектовали несколько полков. А потом в течении войны, призывали узких специалистов.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Юрий А.
К 74omsbr (18.05.2011 12:41:31)
Дата 18.05.2011 14:11:53

Re: А я...

>>Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?
>
>Ваша не правда, призыв из-за запаса был. В первый год войны, за счет резервистов развернул и доукомплектовали несколько полков. А потом в течении войны, призывали узких специалистов.

Под узкими специалистами переводчики из Иняза и т.п., подразумеваются?

А вообще, вы своими доказательствами какую-то сюрреалистическую картину вырисовываете, некой совершенно инфантильной армии мирного времени, которая за счет своих внутренних ресурсов не способна заполнить вакансии ПГ и СС, и потому небоеспособна вообще. А ведь мы тут на гражданке свято надеялись, что в случае чего наше мирное небо есть, кому прикрыть и принять на себя первый удар. А оказывается "спасибо СЯС, за мирное небо, а всем остальным надо кайло и лопату в руки, и в нархоз". Так что ли?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От 74omsbr
К Юрий А. (18.05.2011 14:11:53)
Дата 18.05.2011 14:56:44

Re: А я...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Ну, в Афгане то как-то справились, без мобилизации. И так ли она нужна, эта компенсация?
>>
>>Ваша не правда, призыв из-за запаса был. В первый год войны, за счет резервистов развернул и доукомплектовали несколько полков. А потом в течении войны, призывали узких специалистов.
>
>Под узкими специалистами переводчики из Иняза и т.п., подразумеваются?

>А вообще, вы своими доказательствами какую-то сюрреалистическую картину вырисовываете, некой совершенно инфантильной армии мирного времени, которая за счет своих внутренних ресурсов не способна заполнить вакансии ПГ и СС, и потому небоеспособна вообще. А ведь мы тут на гражданке свято надеялись, что в случае чего наше мирное небо есть, кому прикрыть и принять на себя первый удар. А оказывается "спасибо СЯС, за мирное небо, а всем остальным надо кайло и лопату в руки, и в нархоз". Так что ли?

Это издержки мобилизационной армии. Ведь после 1945 года, СССР и НАТО готовились к полномасштабной войне с миллионными армиями. Понятно, что в мирное время такую армию содержать невозмождно, вот и предумали "шведскую систему" в НАТО и мобю развертывание в СССР.
До 1998 года, такими проблемами страдали практически все Армии развитых стран мира. Армии большие, но в мирное время, без мобилизации они не боеспособны. Первыми это осознали англичане, еще в далеком 1949 году, когда отказались от призыва и доукомплектования, а создали части на 100% укомплектованные от штата военного времени, . В 1993 году к этому же выводу пришли американцы.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Alek
К 74omsbr (18.05.2011 14:56:44)
Дата 18.05.2011 15:19:46

Проблема еще в том

что численность армии "выедается" персоналом скалдов, тыловых органов.меонтных центров, частями переовзки,охраны, органовупраления и свзяи(эти управления облуживающие),технических подразделений,учебных центров.академий,полигонов и т.п и т.д.
И сооветсвенно при большой чилсенности -собственно персонал боевых частей и боевая возможность войск - очень мала. Например Армия США - при 527 тыс человек, имеет только 10 дивизий, 45 бригад "первой линии" (а также 12 вретолетных). Из котороых 21 бригада - 45% бригад первой линии это пешие части на джипах с буксируемыми 105-мм(!) орудиями.Корпус морсокй пехоты при численность 202 тыс человек, имеет 3 дивизи активных, объединяющих 11 полковых групп -опять таки частично снабженных броней, передвигающихся на автомбилях и с буксируемой артиллерией... При том при всем Армия США имеет бюджетк акой нам и не снился (половину мировых затрат), и воевать без мобилизации резервных компнентов не может!
Армия Британии при всей ее класности инаемности 110 тыс человек - при том что военный бюджет у нее больше российского, а боевой состав первой линии(Field Army) - это три дивизии обединяющие 8 бриагд, из которых 3 (35% сил) являются опять таки легкопехотными (+ 1 бригада Командос -легкопехотаня есть на флоте), а в каждой из 5 "тяжелых" бригад - один батальон опять таки тоже пехотных -на машинах.И опять таки бриты не выбросили свой резерв (территориальную армию) в историю

Кто то хочте мобильные компантые прфоееисональные полностью готвоые силы? пусть будет готов что боеготовых сил , во-1 будет мало, много меньше чем сейчас , во-2 половина их пойдет в бйо на Уазиках и Тиграх, при поддержке Д-30, а не на Т-80/90 и БМП, пр поддержке 2С19, и в-3 резернвые компоненты все равно будут ...
От val462004
К Alek (18.05.2011 15:19:46)
Дата 18.05.2011 16:12:12

Re: Проблема еще...

>Кто то хочте мобильные компантые прфоееисональные полностью готвоые силы? пусть будет готов что боеготовых сил , во-1 будет мало, много меньше чем сейчас , во-2 половина их пойдет в бйо на Уазиках и Тиграх, при поддержке Д-30, а не на Т-80/90 и БМП, пр поддержке 2С19, и в-3 резернвые компоненты все равно будут ...

А вот откуда будут браться эти "резервные компоненты"?

С уважением,
От ВикторК
К val462004 (18.05.2011 16:12:12)
Дата 18.05.2011 21:03:28

Re: Проблема еще...

>>Кто то хочте мобильные компантые прфоееисональные полностью готвоые силы? пусть будет готов что боеготовых сил , во-1 будет мало, много меньше чем сейчас , во-2 половина их пойдет в бйо на Уазиках и Тиграх, при поддержке Д-30, а не на Т-80/90 и БМП, пр поддержке 2С19, и в-3 резернвые компоненты все равно будут ...
>
>А вот откуда будут браться эти "резервные компоненты"?

Ну в США например после завершения контракта(минимум 4 года) бойца записывают в резерв(как минимум на такое же время). Во время нахождения в резерве он может быть призван.
Плюс национальная гвардия.

В СССР отслуживщие срочники тоже числились в резерве и могли призываться. Плюс военные кафедры институтов, после которых могли призвать на 2 года.

Как это видится в новом облике не знаю.

С уважением,
От Alek
К val462004 (18.05.2011 16:12:12)
Дата 18.05.2011 16:23:08

Откуда же я знаю

Это умозрительнео заключение - для тех кому до боли в ушахз хочется видеть "проффесиональные компактыне мобильыне вооруженные силы".. вон они -в викпеди есть , треть -половина их на джипиках в бой ездят...и соответсвенно без мобилизаций не обходятся несомтря на всю свою проффесиональность кмопктностьи мобильность
От Alek
К Юрий А. (18.05.2011 12:32:26)
Дата 18.05.2011 12:35:43

Кто справился? (-)
От Юрий А.
К Alek (18.05.2011 12:35:43)
Дата 18.05.2011 14:01:20

Советская армия. Была такая. Да. (-)
От Alek
К Юрий А. (18.05.2011 14:01:20)
Дата 18.05.2011 14:06:41

не справился

50 тыс мобилизация для ввода.
Частичные призывы из народного хозяйства отдельных специальностей (переводчиков и т.п.)
От 74omsbr
К Alek (18.05.2011 14:06:41)
Дата 18.05.2011 14:12:02

Re: не справился

Never Shall I Fail My Comrades
>50 тыс мобилизация для ввода.
>Частичные призывы из народного хозяйства отдельных специальностей (переводчиков и т.п.)

Переводчиков не призывали. Курсантов ВИЯ выгребли под чистую.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Alek
К 74omsbr (18.05.2011 14:12:02)
Дата 18.05.2011 14:14:45

Мне казалось что мл.лейтенанты

которые фигурируют в списках павших - это и есть привазнные из запаса, в чатсности переводчиков среди них много,чем дургих спецальностей по отдельности.
ВОзможно я и ошибся, точныой раскадрвокой по специальностям не интеерсовался..
От 74omsbr
К Alek (18.05.2011 14:14:45)
Дата 18.05.2011 14:58:16

Re: Мне казалось...

Never Shall I Fail My Comrades
>которые фигурируют в списках павших - это и есть привазнные из запаса, в чатсности переводчиков среди них много,чем дургих спецальностей по отдельности.
>ВОзможно я и ошибся, точныой раскадрвокой по специальностям не интеерсовался..

мл. лейтенант- это звание присваивали курсантам последнего курса для отправки за границу .

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От val462004
К Alek (18.05.2011 14:14:45)
Дата 18.05.2011 14:56:05

Re: Мне казалось...

>которые фигурируют в списках павших - это и есть привазнные из запаса, в чатсности переводчиков среди них много,чем дургих спецальностей по отдельности.
>ВОзможно я и ошибся, точныой раскадрвокой по специальностям не интеерсовался..

Могли призвать из запаса узбеков и таджиков, отсюда и микромайоры, а вот владеющие пушту наверняка из военных переводчиков.

с уважением,