От Пехота
К Exeter
Дата 18.05.2011 09:48:42
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Не понял...

Салам алейкум, аксакалы!
>В какой такой "полноценной части" служил Ваш знакомый, уважаемый Пехота? Какие такие "полноценные части" были в РА в 1994 году? Если речь идет именно о части, а не соединении, то это был какой-то укомплектованный батальон какого-то соединения?

Извините, не могу сообщить конкретные данные. Разумеется, подразделение в составе части, часть в составе соединения.

> Но батальонами не воюют, воюют соединениями.

А механиками-водителями воюют?

> А укомплектованных соединений не было, акромя трех бригад пресловутых "мобильных сил". Поэтому, в условиях отсутствия мобилизации, военному руководству ничего другого не оставалось, как доукомплектовывать выделенные для ведения боевых действий соединения за счет разукомплектования других соединений. Так что "методы" единственно возможные в той ситуации. Группировку именно потому и не могли собрать, что для создания любой группировки СА/РА традиционной структуры требовалось мобразвертывание. Нет мобразвертывания - нет группировки. Вот и приходилось раздергивать имеющиеся части и соединения.

В том то и вопрос, что раздёргивались не соединения, а подразделения, вплоть до отделений. Хотя КМК собрать бригаду из подготовленных и слаженных батальонов было бы намного проще и эффективней. Скажите, американцы во Вьетнам тоже так соединения комплектовали?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Exeter
К Пехота (18.05.2011 09:48:42)
Дата 18.05.2011 14:52:10

Re: Не понял...

Здравствуйте!

>В том то и вопрос, что раздёргивались не соединения, а подразделения, вплоть до отделений.

Е:
Дак Вам и отвечают. Специалистов-то откуда брать для доукомплектования, как не из других частей? А в других частях оные специалисты, естественно, из отделений выдергиваются, а откуда же еще?


Хотя КМК собрать бригаду из подготовленных и слаженных батальонов было бы намного проще и эффективней. Скажите, американцы во Вьетнам тоже так соединения комплектовали?

Е:
Это в теории, а фактически советская военная система этого не предусматривала, да и я не уверен, что были в 1994 г. 100-проц укомплектованные батальоны вообще.
Американцы во Вьетнаме имели во-первых, полнокровный призыв (то есть хорошую укомплектованность частей в принципе), а во-вторых, аналогичную ротацию л/с из частей в КОНУСЕ.


С уважением, Exeter
От Пехота
К Exeter (18.05.2011 14:52:10)
Дата 18.05.2011 16:26:15

Re: Не понял...

Салам алейкум, аксакалы!

>Е:
>Дак Вам и отвечают. Специалистов-то откуда брать для доукомплектования, как не из других частей? А в других частях оные специалисты, естественно, из отделений выдергиваются, а откуда же еще?

Михаил, ну право же, мы с Вами как будто на разных языках разговариваем. Зачем выдёргивать из подразделения сначала механиков, затем наводчиков, затем офицеров, если можно взять уже сколоченное подразделение?

>Хотя КМК собрать бригаду из подготовленных и слаженных батальонов было бы намного проще и эффективней. Скажите, американцы во Вьетнам тоже так соединения комплектовали?

>Е:
>Это в теории, а фактически советская военная система этого не предусматривала, да и я не уверен, что были в 1994 г. 100-проц укомплектованные батальоны вообще.
Я уточню вопрос про батальон. Но укомплектованные роты точно были.

>Американцы во Вьетнаме имели во-первых, полнокровный призыв (то есть хорошую укомплектованность частей в принципе), а во-вторых, аналогичную ротацию л/с из частей в КОНУСЕ.
Ну вот видите. И моб. система им не мешала.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Олег...
К Пехота (18.05.2011 09:48:42)
Дата 18.05.2011 11:16:21

Re: Не понял...

>Извините, не могу сообщить конкретные данные. Разумеется, подразделение в составе части, часть в составе соединения.

Развернутые по штатам военного времени?
От Пехота
К Олег... (18.05.2011 11:16:21)
Дата 18.05.2011 12:09:21

Re: Не понял...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Извините, не могу сообщить конкретные данные. Разумеется, подразделение в составе части, часть в составе соединения.
>
>Развернутые по штатам военного времени?

Уточню.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Олег...
К Пехота (18.05.2011 12:09:21)
Дата 18.05.2011 12:14:35

Да тут и уточнять нечего...

Их просто не могли, не имели права разворачивать по штатам военного времени. В мирное время. Грозный на тот момент - субъект Российской Федерации. Мирный город.
От Юрий А.
К Олег... (18.05.2011 12:14:35)
Дата 18.05.2011 12:38:24

Re: Да тут

>Их просто не могли, не имели права разворачивать по штатам военного времени. В мирное время.

Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный? Тов. офицеры воевать с 70% численностью уже не умеют? Для них война, это когда все 100% ЛС всегда в строю? После каждой атаки дивизии останавливаются и курят до пополнения ЛС и техникой на все 100%?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Олег...
К Юрий А. (18.05.2011 12:38:24)
Дата 18.05.2011 13:38:14

Re: Да тут

>Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный?

Да, тогда тоже это было не всем очевирдно. Мирный город, субъект РФ, зачем вообще штурм, откуда?

>Тов. офицеры воевать с 70% численностью уже не умеют?

При чём тут численность? Я о неотмобилизованой части. А у нее не численность важна, а возможность вести бой отсуствует.

> Для них война, это когда все 100% ЛС всегда в строю? После каждой атаки дивизии останавливаются и курят до пополнения ЛС и техникой на все 100%?

В неотмобилизованой части не 70% численности. В ней полностью отсуствуют необходимые для боя еденицы. Например, орудия есть, боеприпасы есть, а тягачей и грузовиков нет.
От Юрий А.
К Олег... (18.05.2011 13:38:14)
Дата 18.05.2011 13:58:49

Re: Да тут

> Для них война, это когда все 100% ЛС всегда в строю? После каждой атаки дивизии останавливаются и курят до пополнения ЛС и техникой на все 100%?
>
>В неотмобилизованой части не 70% численности. В ней полностью отсуствуют необходимые для боя еденицы. Например, орудия есть, боеприпасы есть, а тягачей и грузовиков нет.

Т.е. на учениях, армии орудия без тягачей таскают? Может хватит гона?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Олег...
К Юрий А. (18.05.2011 13:58:49)
Дата 18.05.2011 14:11:25

Re: Да тут

>Т.е. на учениях, армии орудия без тягачей таскают?

Как ни странно, таскают. Я Вам утрированый пример привел, но вообще-то в Совесткой Армии для учений призывной контингент призывали. И таскали, если угодно - только с помощью "партизан".

> Может хватит гона?

Да, зщаканчивайте уже, пожалуй...
От Юрий А.
К Олег... (18.05.2011 14:11:25)
Дата 18.05.2011 14:20:37

Re: Да тут

>>Т.е. на учениях, армии орудия без тягачей таскают?
>
>Как ни странно, таскают. Я Вам утрированый пример привел, но вообще-то в Совесткой Армии для учений призывной контингент призывали. И таскали, если угодно - только с помощью "партизан".

Я тоже могу проутрировать "Из 1,5 миллионной армии можно было офицерские батальоны сформировать, и взять этот город, раз уж не на что другое не способны".

Смешно? А вот мне не очень.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Олег...
К Юрий А. (18.05.2011 14:20:37)
Дата 18.05.2011 15:23:30

Вы вроде больше гнать не собирались... (-)
От Юрий А.
К Олег... (18.05.2011 15:23:30)
Дата 18.05.2011 15:27:26

А где тут гон? Чистая издевка. (-)
От Олег...
К Юрий А. (18.05.2011 15:27:26)
Дата 18.05.2011 15:30:57

Вы с самого начала издеваетесь?

А вроде умноя мысль у вас промелькнула, в коем-то веке. Прекратить гон. Ан нет. И тут не попали.

Пойдите проспитесь, что ли...
От Юрий А.
К Олег... (18.05.2011 15:30:57)
Дата 18.05.2011 15:45:33

Попробуйте догадаться. С трех раз. :)) (-)
От Администрация (Виктор Крестинин)
К Юрий А. (18.05.2011 15:45:33)
Дата 18.05.2011 16:28:03

Замечание с занесением за личную переписку(+)

Замечание исключительно потому, что история сравнительно чиста. В следующий раз упорное прикармливание тролля повлечет за собой р/о.
От Олег...
К Юрий А. (18.05.2011 15:45:33)
Дата 18.05.2011 15:52:58

Да всё с Вами ясно, чего тут гадать...

Удивительно, что народ Вам пытается что-то серьезно отвечать...
От Администрация (Виктор Крестинин)
К Олег... (18.05.2011 15:52:58)
Дата 18.05.2011 16:25:06

3 дня р/о за троллинг. (-)
От Администрация (Виктор Крестинин)
К Олег... (18.05.2011 15:30:57)
Дата 18.05.2011 15:37:40

Прошу вести дискуссию корректнее. Замечание без занесения ОБОИМ. (-)
От Alek
К Юрий А. (18.05.2011 13:58:49)
Дата 18.05.2011 14:05:21

Это не гон

Сейчас действительно стараются держать кмоплект техники полный (но все равно по мирному времени нет водиетлей)
Есть допустим.как раньеш было, в дивзионе 18 орудий и..4 тягача, с водителями. Вот этими тягачами и взоят орудия на стрельбы -по очереди.Или как теперь было есть 18 орудий и 18 тягачей,но видители есть у 4 тягачей (а остальыне стоят на длительнмо хранении)
От Юрий А.
К Alek (18.05.2011 14:05:21)
Дата 18.05.2011 14:19:13

Знаете что мешает хорошему танцору? (-)
От объект 925
К Юрий А. (18.05.2011 12:38:24)
Дата 18.05.2011 12:41:32

Ре: Да тут

>Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194134.htm
указанные в посте должности не нужны? Если нафиг не нужны, то зачем они в военном штате?
Алеxей
От Юрий А.
К объект 925 (18.05.2011 12:41:32)
Дата 18.05.2011 13:56:51

Ре: Да тут

>>Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный?
>+++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194134.htm
>указанные в посте должности не нужны? Если нафиг не нужны, то зачем они в военном штате?

А за счет сокращения кол-ва рот, заполнить штаты ПГ и СС не судьба?

>Алеxей
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Роман Алымов
К объект 925 (18.05.2011 12:41:32)
Дата 18.05.2011 12:46:32

Ре: Да тут

Доброе время суток!
То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.
С уважением, Роман
От Alek
К Роман Алымов (18.05.2011 12:46:32)
Дата 18.05.2011 14:02:12

Ре: Да тут

> То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.

Возьмем батальон бмп ,штат гипотетический в батальоне 510 ч вв, укмоплектован дпоустим на 70% - 350 чел, 160 некомлект
нету ПГ и СС в МСО -это как раз таки (54 чел -всего 10%) не страшно.
В роте - нету оператора СБР-3 (он приходит по войне) -это всего 3 чел, но роты уже техническую разведку вести не могут!
В пулметном взводе каждой роты в кадом расчете(их 6) есть только пулметчик, помошника нету. Это минус 18 чел, но уже пулеметы будут использован без станков -их носить некому.
В каждом в управлении мсв -нет ЗКВ, это минус - 27 чел, но уже уязвимосотьв управлении (на случай выбытия командира взвода)
Разведвзод -тоже самое нету двух человек в отделении, и взвод вместо 16 чел спешенной группы , имеет 10 человек. И вместо 3х наблюдательных пунктов (смена 6-часовая) иожет организовать только два. Падение возможнсотей в полтора раза
Уже поулчается 54+3+18+27+6 =108 чел.
Минометная батарея
управление -не заместителя,не воспитателя. Не страшно.-2 чел
Взводу правления -нету вычислетеля (занего на учениях может быть командир), одного из двух радиотелеграфистов, по однмоу разведчик в каждом отделении разведки. -4 чел. Нов месте с управлением такое сокращение дает то,что батарея можетв ысавтиь один НП вместо двух. А нагрузка на старшего фоицера батареи -возрастает(у него нет помошников).
В расчетах (беру минометку с 6 минометами 120-мм) нету по два чел.4 вместо 6. Это - 8 чел, но значит для номарльнйо стрельбы (многочасового боя) или для дежурства огенвых средств досутпно не 6 расчетво,а 4. За счет 14 чел - падение боевых возможснотей мбатр в 1.5 ,а с учетом управления в 2 раза.
Взвод АГС -6 расчтов, нету одного из 4-х нмоерво расчета (это вес боеприпасов переносимых расчтеом уменьшается на 1\3), нет узаместителя командира взвоад -1чел. и мунс управление (с двумя в управлении - лейнетантом и срежантом, можно было созадвать вде гурппы АГС-ов,а счас нельяз
108 +14+5 = 127 чел
далее, надо еще скоратить 33 чел? А где?
А в взводах оебспечения
Во взводе матобеспечения из 18 автомашин, водители имеются на 8. На мирное вермя -хватит, перевезти при полевом выходе имущество.А в военное? ЗАпас мастредств овзимых батальоном снижается сразу прцоентов на 40.
Во взводе техобеспечения из 3-х экипажей ремотноэвакуиаонных (БРЭМ,техобспечения гус машин,техобеспечения колесных машин) -имеем только экипаж БРЭМ, а два отделения оебспечения -нету, зачем.ведь в мриное вермя есть ПТОР в чатси. Минус 6 чел. И полный минус в возможности обслижвания теники в поелвых усвлоиях силами батальона
Медпунт вместо полного взвода (автопервзяочная,три расчета эваакуации на трехмашинах) -имее только атопервязочную с водилой и одного медика, Зачем больше -войны тонету,один вполне справиться а в роте таблетку дать есть саиструктор 2 чел.место 9. минус 7 чел.и полная невозможность в эвакциции раненых и оказания им первой врачембо поощи.
Итого за счет тылов 21 чел, и минус почти весь нормальный тыл.
Взвод связи - по войне там три отделения -упр комбата,упр нш,свзяи. Сократим по1 чел в упр кб и нш (зачем там 4 чел, войны то нету) - и эти отделения не имеют возможностив ести круглосточную работу(дежурство) радистов - сменами по 4час(8 час). Ну и 4 чел скорашщено в отделении связи (3 чел вместо 7) - нет возможности усиления упр-ния кб и нш, нет воомжности отправлять связистов для улушчения управления в какие нибудь важные участки.нет возможнсоти провдить регламент в поелвых усвлоиях,уменьшается возможности поу правлению -"назад и выше". Упралвение упало ниже плнитуса..
Где еще 6 чел? а залелзем ка в мср снова. Там в управлении 9-11 чел д.б. на двух БМП. Скоартим одни экипаж БМП и командира отделения управления с ним весто. Вот и есть 6 чел. Но управление роты юитться на одной машине,вместо двух. ЧТо будет с уравлением елси ее подобьют,думаю говоритьне надо. Кто будет командовать бронегурппой роты, в сулчае спешиваться -хз.
Каково?
и это лишь70% комлеетности,без учета текущегои временого некомплекта, без учета качества оубченяи от приызва к приызву и т.д.
От Юрий А.
К Alek (18.05.2011 14:02:12)
Дата 18.05.2011 14:46:47

Ре: Да тут

>> То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.
>
>Возьмем батальон бмп ,штат гипотетический в батальоне 510 ч вв, укмоплектован дпоустим на 70% - 350 чел, 160 некомлект


Берем три батальона одного полка и делаем из них два. Но я, я так понимаю, для Вас это непосильная задача, и такое решение не уложится у Вас в голове.

Дальше Вашу раскладку я поскипил, надеюсь, Вы и сами сумеете распределить бойцов третьего батальона, по соответствующим вакансиям первого и второго.

Медиков к медикам, разведчиков к разведчикам. Пулеметчиков таскать станины, гранатометчиков гранаты, ну и т.д. Организовать, конечно, все это надо, но так Вы ведь, наверное, офицер, а значит обученный (!) организатор. Нет?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От KGI
К Юрий А. (18.05.2011 14:46:47)
Дата 18.05.2011 15:43:22

Да не надо ничего объеденять(+)

И в том сокращенном составе который привел Alek , батальон ИМХО вполне боеспособен. Для Чечни уж наверняка сойдет. Но это если в нем действительно присутствует все то что он перечислил. Дьявол кроется в этих самых пресловутых ТНК и ВНК. Вводится некий Х за которым может скрываться черт знает что, вместо 70% может оказаться, что там нет и 30%.
В этом-то и проблема, за счет вот этих иксов и игреков положение дел в части, которое видится верхнему начальству всегда существенно отличается от реального.

Вы только вдумайтесь в эту мутную терминологию - текущий некомплект и временный некомплект. Без поллитры обычный гражданский человек никогда не сможет понять разницу, провести четкую грань между ними. Говорят, что текщий это такой, который может быть восполнен за счет перемещений лс внутри части. А это как спрашивается? Возьмут к примеру СС или ПГ из одного отделения и перекинут в другое чтоли?
От Alek
К KGI (18.05.2011 15:43:22)
Дата 18.05.2011 15:50:30

Для Чечни не сойдет

так как нету тыла вовсе, нету медобслуживания, разведывательные и наблюдательыне возможности сильно синждены (а для локальных кофнилктов и боев мелкими часятми это важнейшея величина),связь тоже плохонькая...

>Вы только вдумайтесь в эту мутную терминологию - текущий некомплект и временный некомплект. Без поллитры обычный гражданский человек никогда не сможет понять разницу, провести четкую грань между ними. Говорят, что текщий это такой, который может быть восполнен за счет перемещений лс внутри части. А это как спрашивается? Возьмут к примеру СС или ПГ из одного отделения и перекинут в другое чтоли?
Это когда есть в мирное вермя начальник клуба полка,который запросто может быть замполитом батальона, например. или солдатика лежавшегов медроте с ангиной, могут долечить уже в поезде, нау пути в Моздок, в составе своей роты..
От KGI
К Alek (18.05.2011 15:50:30)
Дата 18.05.2011 15:57:35

Re: Для Чечни...

>Это когда есть в мирное вермя начальник клуба полка,который запросто может быть замполитом батальона, например. или солдатика лежавшегов медроте с ангиной, могут долечить уже в поезде, нау пути в Моздок, в составе своей роты..

А есть чеканное определение того, какой именно некомплект может быть восполнен внутренним перемещением а какой нет и кого именно следует перемещать.
От Alek
К KGI (18.05.2011 15:57:35)
Дата 18.05.2011 15:59:20

Я просто пример привел

>А есть чеканное определение того, какой именно некомплект может быть восполнен внутренним перемещением а какой нет и кого именно следует перемещать.
А кого именнои ку да -это от штатов завсит,конечно же.
От Alek
К Юрий А. (18.05.2011 14:46:47)
Дата 18.05.2011 14:52:08

Так и делали

в частности тб 81 мсп, о котором я писал выше - свобдный батальонс больишми включениемями 3 тб 6 гв тп (той же 90-й дивизии), при том что такие "перестанвоки" требовали сильных затрат времени (нет готовых планов. вотличии от мобпланво прорабываемых тщательно) процесс был запутанным.мучительным (если заметите то в этом примере в трех батах сведенных в два одних специльностей -избыток,напр стрелков, а других все равно недостаток -нарпимер медиков и водителей) и как следсвтие и так небольшое время на подготовку -еще больше ужималось для првоедения дообучения и слаженности...
теперь это называется, в зависиомсти от конеткста, демократической общественностью:
неовзможность веовать имеющимися штатами, армия 1.5 млн а части наскребали отовсюду и т.п (ВС РФ)
или соверемнная армия оргнизованная на гибкиих принципах модульной основы (US Army)
такие дела...
От Олег...
К Роман Алымов (18.05.2011 12:46:32)
Дата 18.05.2011 13:41:03

Действительно интересно...

> Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели.

Действительно интересно, как наши деды умудрялись воевать неотмобилизованными частями, когда орудия а вртиллерии - есть, а тягачи - в народном хозяйстве. И как подвозились боеприпасы к орудиям, попавшим в окружение, на чём, если грузовиков нет, неотмобилизованы?

Правда интересно, расскажите?
От объект 925
К Роман Алымов (18.05.2011 12:46:32)
Дата 18.05.2011 12:49:26

Ре: Да тут

>Доброе время суток!
> То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.
++++
Рома, ты что не служил в армии?
Наше отделение (РПЦ) было недоукомплектованно. Докладываю, по войне мы были бы небоеспособны.
Алеxей