От объект 925
К Юрий А.
Дата 18.05.2011 12:41:32
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Да тут

>Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный?
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194134.htm
указанные в посте должности не нужны? Если нафиг не нужны, то зачем они в военном штате?
Алеxей
От Юрий А.
К объект 925 (18.05.2011 12:41:32)
Дата 18.05.2011 13:56:51

Ре: Да тут

>>Вопрос простой: "Зачем?". Зачем разворачивать в штаты военного времени для шурма города Грозный?
>+++
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2194134.htm
>указанные в посте должности не нужны? Если нафиг не нужны, то зачем они в военном штате?

А за счет сокращения кол-ва рот, заполнить штаты ПГ и СС не судьба?

>Алеxей
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Роман Алымов
К объект 925 (18.05.2011 12:41:32)
Дата 18.05.2011 12:46:32

Ре: Да тут

Доброе время суток!
То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.
С уважением, Роман
От Alek
К Роман Алымов (18.05.2011 12:46:32)
Дата 18.05.2011 14:02:12

Ре: Да тут

> То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.

Возьмем батальон бмп ,штат гипотетический в батальоне 510 ч вв, укмоплектован дпоустим на 70% - 350 чел, 160 некомлект
нету ПГ и СС в МСО -это как раз таки (54 чел -всего 10%) не страшно.
В роте - нету оператора СБР-3 (он приходит по войне) -это всего 3 чел, но роты уже техническую разведку вести не могут!
В пулметном взводе каждой роты в кадом расчете(их 6) есть только пулметчик, помошника нету. Это минус 18 чел, но уже пулеметы будут использован без станков -их носить некому.
В каждом в управлении мсв -нет ЗКВ, это минус - 27 чел, но уже уязвимосотьв управлении (на случай выбытия командира взвода)
Разведвзод -тоже самое нету двух человек в отделении, и взвод вместо 16 чел спешенной группы , имеет 10 человек. И вместо 3х наблюдательных пунктов (смена 6-часовая) иожет организовать только два. Падение возможнсотей в полтора раза
Уже поулчается 54+3+18+27+6 =108 чел.
Минометная батарея
управление -не заместителя,не воспитателя. Не страшно.-2 чел
Взводу правления -нету вычислетеля (занего на учениях может быть командир), одного из двух радиотелеграфистов, по однмоу разведчик в каждом отделении разведки. -4 чел. Нов месте с управлением такое сокращение дает то,что батарея можетв ысавтиь один НП вместо двух. А нагрузка на старшего фоицера батареи -возрастает(у него нет помошников).
В расчетах (беру минометку с 6 минометами 120-мм) нету по два чел.4 вместо 6. Это - 8 чел, но значит для номарльнйо стрельбы (многочасового боя) или для дежурства огенвых средств досутпно не 6 расчетво,а 4. За счет 14 чел - падение боевых возможснотей мбатр в 1.5 ,а с учетом управления в 2 раза.
Взвод АГС -6 расчтов, нету одного из 4-х нмоерво расчета (это вес боеприпасов переносимых расчтеом уменьшается на 1\3), нет узаместителя командира взвоад -1чел. и мунс управление (с двумя в управлении - лейнетантом и срежантом, можно было созадвать вде гурппы АГС-ов,а счас нельяз
108 +14+5 = 127 чел
далее, надо еще скоратить 33 чел? А где?
А в взводах оебспечения
Во взводе матобеспечения из 18 автомашин, водители имеются на 8. На мирное вермя -хватит, перевезти при полевом выходе имущество.А в военное? ЗАпас мастредств овзимых батальоном снижается сразу прцоентов на 40.
Во взводе техобеспечения из 3-х экипажей ремотноэвакуиаонных (БРЭМ,техобспечения гус машин,техобеспечения колесных машин) -имеем только экипаж БРЭМ, а два отделения оебспечения -нету, зачем.ведь в мриное вермя есть ПТОР в чатси. Минус 6 чел. И полный минус в возможности обслижвания теники в поелвых усвлоиях силами батальона
Медпунт вместо полного взвода (автопервзяочная,три расчета эваакуации на трехмашинах) -имее только атопервязочную с водилой и одного медика, Зачем больше -войны тонету,один вполне справиться а в роте таблетку дать есть саиструктор 2 чел.место 9. минус 7 чел.и полная невозможность в эвакциции раненых и оказания им первой врачембо поощи.
Итого за счет тылов 21 чел, и минус почти весь нормальный тыл.
Взвод связи - по войне там три отделения -упр комбата,упр нш,свзяи. Сократим по1 чел в упр кб и нш (зачем там 4 чел, войны то нету) - и эти отделения не имеют возможностив ести круглосточную работу(дежурство) радистов - сменами по 4час(8 час). Ну и 4 чел скорашщено в отделении связи (3 чел вместо 7) - нет возможности усиления упр-ния кб и нш, нет воомжности отправлять связистов для улушчения управления в какие нибудь важные участки.нет возможнсоти провдить регламент в поелвых усвлоиях,уменьшается возможности поу правлению -"назад и выше". Упралвение упало ниже плнитуса..
Где еще 6 чел? а залелзем ка в мср снова. Там в управлении 9-11 чел д.б. на двух БМП. Скоартим одни экипаж БМП и командира отделения управления с ним весто. Вот и есть 6 чел. Но управление роты юитться на одной машине,вместо двух. ЧТо будет с уравлением елси ее подобьют,думаю говоритьне надо. Кто будет командовать бронегурппой роты, в сулчае спешиваться -хз.
Каково?
и это лишь70% комлеетности,без учета текущегои временого некомплекта, без учета качества оубченяи от приызва к приызву и т.д.
От Юрий А.
К Alek (18.05.2011 14:02:12)
Дата 18.05.2011 14:46:47

Ре: Да тут

>> То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.
>
>Возьмем батальон бмп ,штат гипотетический в батальоне 510 ч вв, укмоплектован дпоустим на 70% - 350 чел, 160 некомлект


Берем три батальона одного полка и делаем из них два. Но я, я так понимаю, для Вас это непосильная задача, и такое решение не уложится у Вас в голове.

Дальше Вашу раскладку я поскипил, надеюсь, Вы и сами сумеете распределить бойцов третьего батальона, по соответствующим вакансиям первого и второго.

Медиков к медикам, разведчиков к разведчикам. Пулеметчиков таскать станины, гранатометчиков гранаты, ну и т.д. Организовать, конечно, все это надо, но так Вы ведь, наверное, офицер, а значит обученный (!) организатор. Нет?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От KGI
К Юрий А. (18.05.2011 14:46:47)
Дата 18.05.2011 15:43:22

Да не надо ничего объеденять(+)

И в том сокращенном составе который привел Alek , батальон ИМХО вполне боеспособен. Для Чечни уж наверняка сойдет. Но это если в нем действительно присутствует все то что он перечислил. Дьявол кроется в этих самых пресловутых ТНК и ВНК. Вводится некий Х за которым может скрываться черт знает что, вместо 70% может оказаться, что там нет и 30%.
В этом-то и проблема, за счет вот этих иксов и игреков положение дел в части, которое видится верхнему начальству всегда существенно отличается от реального.

Вы только вдумайтесь в эту мутную терминологию - текущий некомплект и временный некомплект. Без поллитры обычный гражданский человек никогда не сможет понять разницу, провести четкую грань между ними. Говорят, что текщий это такой, который может быть восполнен за счет перемещений лс внутри части. А это как спрашивается? Возьмут к примеру СС или ПГ из одного отделения и перекинут в другое чтоли?
От Alek
К KGI (18.05.2011 15:43:22)
Дата 18.05.2011 15:50:30

Для Чечни не сойдет

так как нету тыла вовсе, нету медобслуживания, разведывательные и наблюдательыне возможности сильно синждены (а для локальных кофнилктов и боев мелкими часятми это важнейшея величина),связь тоже плохонькая...

>Вы только вдумайтесь в эту мутную терминологию - текущий некомплект и временный некомплект. Без поллитры обычный гражданский человек никогда не сможет понять разницу, провести четкую грань между ними. Говорят, что текщий это такой, который может быть восполнен за счет перемещений лс внутри части. А это как спрашивается? Возьмут к примеру СС или ПГ из одного отделения и перекинут в другое чтоли?
Это когда есть в мирное вермя начальник клуба полка,который запросто может быть замполитом батальона, например. или солдатика лежавшегов медроте с ангиной, могут долечить уже в поезде, нау пути в Моздок, в составе своей роты..
От KGI
К Alek (18.05.2011 15:50:30)
Дата 18.05.2011 15:57:35

Re: Для Чечни...

>Это когда есть в мирное вермя начальник клуба полка,который запросто может быть замполитом батальона, например. или солдатика лежавшегов медроте с ангиной, могут долечить уже в поезде, нау пути в Моздок, в составе своей роты..

А есть чеканное определение того, какой именно некомплект может быть восполнен внутренним перемещением а какой нет и кого именно следует перемещать.
От Alek
К KGI (18.05.2011 15:57:35)
Дата 18.05.2011 15:59:20

Я просто пример привел

>А есть чеканное определение того, какой именно некомплект может быть восполнен внутренним перемещением а какой нет и кого именно следует перемещать.
А кого именнои ку да -это от штатов завсит,конечно же.
От Alek
К Юрий А. (18.05.2011 14:46:47)
Дата 18.05.2011 14:52:08

Так и делали

в частности тб 81 мсп, о котором я писал выше - свобдный батальонс больишми включениемями 3 тб 6 гв тп (той же 90-й дивизии), при том что такие "перестанвоки" требовали сильных затрат времени (нет готовых планов. вотличии от мобпланво прорабываемых тщательно) процесс был запутанным.мучительным (если заметите то в этом примере в трех батах сведенных в два одних специльностей -избыток,напр стрелков, а других все равно недостаток -нарпимер медиков и водителей) и как следсвтие и так небольшое время на подготовку -еще больше ужималось для првоедения дообучения и слаженности...
теперь это называется, в зависиомсти от конеткста, демократической общественностью:
неовзможность веовать имеющимися штатами, армия 1.5 млн а части наскребали отовсюду и т.п (ВС РФ)
или соверемнная армия оргнизованная на гибкиих принципах модульной основы (US Army)
такие дела...
От Олег...
К Роман Алымов (18.05.2011 12:46:32)
Дата 18.05.2011 13:41:03

Действительно интересно...

> Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели.

Действительно интересно, как наши деды умудрялись воевать неотмобилизованными частями, когда орудия а вртиллерии - есть, а тягачи - в народном хозяйстве. И как подвозились боеприпасы к орудиям, попавшим в окружение, на чём, если грузовиков нет, неотмобилизованы?

Правда интересно, расскажите?
От объект 925
К Роман Алымов (18.05.2011 12:46:32)
Дата 18.05.2011 12:49:26

Ре: Да тут

>Доброе время суток!
> То есть если ПГ и СС убиты или просто животом маятся - всё, отделение не боеспособно? У чеченцев все дивизии были по штату военного времени развёрнуты? Интересно, как деды умудрялись воевать в том числе и в ситуациях, когда люди в собранном наскоро подразделении или просто группе окруженцев вообще друг друга первый раз видели. Пока же получается что наша армия не боеспособна в любых условиях за исключением идеальных.
++++
Рома, ты что не служил в армии?
Наше отделение (РПЦ) было недоукомплектованно. Докладываю, по войне мы были бы небоеспособны.
Алеxей