От Chestnut
К И. Кошкин
Дата 13.05.2011 12:57:30
Рубрики 11-19 век;

Re: 2.5 метра...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>ВНЕЗАПНО - очень помогает на вылазках, за укреплениями, или если на тебя налетает коворелия, по модному без доспехов, с палашами и пестолетами.

>А для оглобли в пять метров, вообще говоря, в нашей православной державе древков не напасешься.

так и в явропах годам к 1680м пики укоротились до тех же 3 метров

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Chestnut (13.05.2011 12:57:30)
Дата 13.05.2011 13:25:24

Потому что конных копейщиков не стало. (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (13.05.2011 13:25:24)
Дата 13.05.2011 13:39:45

Re: Потому что...

но что интересно -- даже когда массово снова появились копейщики, пики в пехоте не ввели, обошлись штыками

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Жмодиков
К Chestnut (13.05.2011 13:39:45)
Дата 13.05.2011 17:26:16

Re: Потому что...

>но что интересно -- даже когда массово снова появились копейщики, пики в пехоте не ввели, обошлись штыками

Предложения вернуть пики пехоте выдвигались не один раз вплоть до 30-х годов XIX века. Из наиболее известных - Фолар в 1720-х и Мориц Саксонский в 1730-х. Одни предлагали вооружить пиками каждого второго солдата первой шеренги, другие - всех солдат задней шеренги (или двух задних шеренг, когда строй был в четыре шеренги). Короткими пиками вооружали какую-то часть русских егерей в 1780-х.
От И. Кошкин
К Chestnut (13.05.2011 13:39:45)
Дата 13.05.2011 15:03:44

Потому что это были именно пики, а не кавалерийские копья (-)
От Михаил Денисов
К Chestnut (13.05.2011 13:39:45)
Дата 13.05.2011 13:44:09

ЕМНИП у нас пики были еще при Минихе, так?

и для войны с турко-татарами считались полезными
От Chestnut
К Михаил Денисов (13.05.2011 13:44:09)
Дата 13.05.2011 13:47:16

мне казалось что пики Пётр отменил...

>и для войны с турко-татарами считались полезными

про Миниховых пикинеров слышу первый раз. Подробностей не скинешь?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Жмодиков
К Chestnut (13.05.2011 13:47:16)
Дата 13.05.2011 17:31:12

Точнее сказать так

Петр первоначально исключил пику из вооружения пехоты, но потом ввел пики, вероятно, по опыту первых сражений со шведами, у которых были пики. При Полтаве у русской пехоты точно были пики, а вот у шведов похоже уже не было - порубили на дрова, пока под Полтавой сидели.
От Михельсон
К Александр Жмодиков (13.05.2011 17:31:12)
Дата 13.05.2011 18:11:15

Re: Точнее сказать...

>Петр первоначально исключил пику из вооружения пехоты, но потом ввел пики, вероятно, по опыту первых сражений со шведами, у которых были пики. При Полтаве у русской пехоты точно были пики, а вот у шведов похоже уже не было - порубили на дрова, пока под Полтавой сидели.

Были под Полтавой, у Энглунда упоминаются. То что не было, это предположение Васильева в известной статье в "Орле".
От Александр Жмодиков
К Михельсон (13.05.2011 18:11:15)
Дата 16.05.2011 10:57:12

Re: Точнее сказать...

>>Петр первоначально исключил пику из вооружения пехоты, но потом ввел пики, вероятно, по опыту первых сражений со шведами, у которых были пики. При Полтаве у русской пехоты точно были пики, а вот у шведов похоже уже не было - порубили на дрова, пока под Полтавой сидели.
>
>Были под Полтавой, у Энглунда упоминаются.

И тот же Энглунд приводит цитату из воспоминаний какого-то шведа из колонны генерала Рооса (или Шлиппенбаха, точно не помню), из которой следует, что шведам нечего было противопоставить пикам русской пехоты.
Так что у кого-то из шведов может и оставались пики, но не у всех, кому положено было.
От Km
К Александр Жмодиков (16.05.2011 10:57:12)
Дата 16.05.2011 14:33:52

Re: Точнее сказать...

Добрый день!
>>>Петр первоначально исключил пику из вооружения пехоты, но потом ввел пики, вероятно, по опыту первых сражений со шведами, у которых были пики. При Полтаве у русской пехоты точно были пики, а вот у шведов похоже уже не было - порубили на дрова, пока под Полтавой сидели.
>>
>>Были под Полтавой, у Энглунда упоминаются.
>
>И тот же Энглунд приводит цитату из воспоминаний какого-то шведа из колонны генерала Рооса (или Шлиппенбаха, точно не помню), из которой следует, что шведам нечего было противопоставить пикам русской пехоты.
>Так что у кого-то из шведов может и оставались пики, но не у всех, кому положено было.

А Беспалов пишет о том, что Роос приказал "перемешать" пикинёров и мушкетеров для того, чтобы усилить оборону своего отряда.

С уважением, КМ
От Chestnut
К Михельсон (13.05.2011 18:11:15)
Дата 13.05.2011 18:23:37

Re: Точнее сказать...

>>Петр первоначально исключил пику из вооружения пехоты, но потом ввел пики, вероятно, по опыту первых сражений со шведами, у которых были пики. При Полтаве у русской пехоты точно были пики, а вот у шведов похоже уже не было - порубили на дрова, пока под Полтавой сидели.
>
>Были под Полтавой, у Энглунда упоминаются. То что не было, это предположение Васильева в известной статье в "Орле".

а Эглунд на что ссылается?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (13.05.2011 13:47:16)
Дата 13.05.2011 17:09:43

разве у шведов пикинеров небыло? (-)
От Белаш
К vergen (13.05.2011 17:09:43)
Дата 13.05.2011 18:01:49

Так то шведы -см. страдания их пикинеров при Полтаве. (-)
От Михельсон
К Chestnut (13.05.2011 13:47:16)
Дата 13.05.2011 14:31:20

Re: мне казалось

>>и для войны с турко-татарами считались полезными
>
>про Миниховых пикинеров слышу первый раз. Подробностей не скинешь?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=4532
В этой книжке есть про пикинеров при Петре и позже.
От Chestnut
К Михельсон (13.05.2011 14:31:20)
Дата 13.05.2011 14:32:55

спасибо (-)
От Михельсон
К Chestnut (13.05.2011 13:47:16)
Дата 13.05.2011 14:21:11

Re: мне казалось

>>и для войны с турко-татарами считались полезными
>
>про Миниховых пикинеров слышу первый раз. Подробностей не скинешь?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

В России пики были даже у московских стрельцов во времена Азовских походов (копейщики упоминаются при торжественном вступлении в Мск) и ранее, в 80-х. В начале ВСВ копейщиков в пехоте не было - не упоминаются, но в 1707, кажется, Петр приказал вооружить пиками каждого 7-го что ли бойца в солдатском полку. Вероятно, по примеру шведов, у тех пикинеры были в полный рост.
От Kazak
К Chestnut (13.05.2011 13:47:16)
Дата 13.05.2011 14:03:10

Ну вот Манштейн клевещет например

Iga mees on oma saatuse sepp.


Полкам ведено справлять свою походную амуницию. Фельдмаршал снова завел пики, которые было вышли из употребления после Ништадтского мира. Каждый полк обязан был иметь 350 пик, каждая длиною в 18 футов, и также 20 рогаток длиною в туаз для постановки перед лагерем. Эти рогатки оказали большую пользу, потому что лишь только войско становилось лагерем, как рогатки выставлялись и армия была обеспечена от нечаянного нападения. Но пики были бесполезны, даже затрудняли солдат в походе (вторая шеренга несла пики), и кроме того, надобно было увеличить обоз двумя подводами на полк, так как на них складывались пики больных. Миних распорядился также освободить офицеров и унтер-офицеров от эспонтонов и алебард, которые он заменил более практичными короткими ружьями со штыками.

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Manstein/text3.phtml?id=883


Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Kazak (13.05.2011 14:03:10)
Дата 13.05.2011 14:11:05

интересно

Маршал Морис де Сакс тоже с пиками экспериментировал примерно в то же время, и тоже не срослось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'