От zahar
К Alek
Дата 13.05.2011 11:46:37
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Re: я не...

>и переживания (в которыху Быкова можно подметить одну нестыковку что ли)
>пустое это, ну ругались с собою люди, ну и что... война же,невры на пределе..

>а батальон брал высоту с тем же комбатом что и был (который возглвавил ворвавшихся в траншею и )-начштба аже выбыл во второй атаке сразу же....
>если судить по тому что написано в книжке - то спасительно атакой там командир ,кжается 3-й что ли роты,командовал (ну тот который жадился ночью "кольт..кольт.." :) )


Он вначале пулеметчиком был, потом командиром отделения (в траншеях боеспособных оказалось десть человек).

9 рота (збатальон в нем с 7 по 9 роту) захватила высоту Малая.
А вообще конец весьма и весьма мне показался сколмкан, как 9 роте удалось вышибить с высоты Большая не ясно.

Из описания двух штурмов понял так, что второй штурм отличался от первого лишь отсутсвием шрапнели ("бризантовых" разрывов, поскольку шрапнели у немце в ВМВ не было - вчера на ВИФе просветился:)) над атакующими.
Артиллерия немцев перенесла огонь на 2 других батальона полка, штурмующих совхоз, соответсвенно им досталось больше.

Вот я и думаю, а не была ли задумка комполка: 3 батальон совывает боем высоту Большую и "распыляет" огонь артиллерии немцев.
От Alek
К zahar (13.05.2011 11:46:37)
Дата 13.05.2011 12:51:01

Re: я не...

>Он вначале пулеметчиком был, потом командиром отделения (в траншеях боеспособных оказалось десть человек).
Ну я бы наверное не стал бы его ставить "командиром отделения" - ведь отделений как таковых не было, была группа просто (даже комсорг кажется затесался)

>9 рота (збатальон в нем с 7 по 9 роту) захватила высоту Малая.
>А вообще конец весьма и весьма мне показался сколмкан, как 9 роте удалось вышибить с высоты Большая не ясно.
Ну как -не мыьем так катанием... немцы же вели сильный пехотный бой в транашеях с ворвашимися ,выбывивая их из транешй,а потом снова пытаясь оргнизовать систему огня,порушенную полуудачной 2-й атакой.Их и не очеь много было навреное (попамяти было 5 или 6 пулеметов,кажется )..даже во время 1-й атаки группа ,кажется, Нагорного, могла заскочить в транашею...
>Вот я и думаю, а не была ли задумка комполка: 3 батальон совывает боем высоту Большую и "распыляет" огонь артиллерии немцев.
наврядли.. бой ведь планировался накоротке, по приказу кмокра (или командарма,не помню точно,кого там посдтрелили на виллисе)...
а по советским меркам батальон поддерижвался гаубичной батареей (их всего две таких было на девять батальонов) и минрота соседнего батальона (за остввием собсвтенной,видать ранее потеряной) первую атаку поддержвала...многовато для отвелчения и распыления..
мало чего изветсно вообще из общих описаний.. фронт полка, солдат гутман,говорит был 4 км...и батарея у фрицем была одна на их всех скорее всего..расыплисть артилерию -это вообще гулоп так выводить... что там распылять - один участок НЗО 10 минут поставили и переносим огонь, а пулметы МГ-34\42 дальше уже держат советских солдат...
От zahar
К Alek (13.05.2011 12:51:01)
Дата 13.05.2011 15:43:12

Re: я не...

>>Он вначале пулеметчиком был, потом командиром отделения (в траншеях боеспособных оказалось десть человек).
>Ну я бы наверное не стал бы его ставить "командиром отделения" - ведь отделений как таковых не было, была группа просто (даже комсорг кажется затесался)

Это я для образности:)
Связь между ротами была нарушена.
9 наступала на Малую.
А в траншею на Большой заскочили бойцы на стыке 7 и 8 рот. Прямо говориться о том, что батальон оказался разорван.
Так что не принимал он командования.

>>9 рота (збатальон в нем с 7 по 9 роту) захватила высоту Малая.
>>А вообще конец весьма и весьма мне показался сколмкан, как 9 роте удалось вышибить с высоты Большая не ясно.
>Ну как -не мыьем так катанием... немцы же вели сильный пехотный бой в транашеях с ворвашимися ,выбывивая их из транешй,а потом снова пытаясь оргнизовать систему огня,порушенную полуудачной 2-й атакой.Их и не очеь много было навреное (попамяти было 5 или 6 пулеметов,кажется )..даже во время 1-й атаки группа ,кажется, Нагорного, могла заскочить в транашею...

6 пулеметов было вскрыто перед первой атакой.
Жару давал пулемет на самом верху высоты Большая, к которому Волошин и хотел прорваться, но не смог.
Кизякевич то и зашел этому пулемету в тыл.

>>Вот я и думаю, а не была ли задумка комполка: 3 батальон совывает боем высоту Большую и "распыляет" огонь артиллерии немцев.
>наврядли.. бой ведь планировался накоротке, по приказу кмокра (или командарма,не помню точно,кого там посдтрелили на виллисе)...

А в повести и не говорится кто он по должности, но точно не комдив, поскольку комдив был в полковничьем звании.

>а по советским меркам батальон поддерижвался гаубичной батареей (их всего две таких было на девять батальонов) и минрота соседнего батальона (за остввием собсвтенной,видать ранее потеряной) первую атаку поддержвала...многовато для отвелчения и распыления..

Так, но минрота не была придана, лишь нанесла удар со своей позиции исходнолй.
Кстати, не показано взаимодейстиве батальона и этой роты.

>мало чего изветсно вообще из общих описаний.. фронт полка, солдат гутман,говорит был 4 км...и батарея у фрицем была одна на их всех скорее всего..расыплисть артилерию -это вообще гулоп так выводить... что там распылять - один участок НЗО 10 минут поставили и переносим огонь, а пулметы МГ-34\42 дальше уже держат советских солдат...

Честно говоря не все понял из того, что Вы написали.
Но Вы же вроде бы и говорите, что у немцев батарея одна и на эти высоты и на совхоз!

От Alek
К zahar (13.05.2011 15:43:12)
Дата 13.05.2011 16:15:55

Re: я не...

>Честно говоря не все понял из того, что Вы написали.
>Но Вы же вроде бы и говорите, что у немцев батарея одна и на эти высоты и на совхоз!
да одна...но "распылить" ее тычками кучек людей, ротами по 30-40 чел, слабо получиться.. Порыв атаки сбивают пулметным огнем и НЗО.. потом батарея переносит огонь на другую кучку- пускай даже и в другом батальоне..
От zahar
К Alek (13.05.2011 16:15:55)
Дата 13.05.2011 16:36:11

Re: я не...

>>Честно говоря не все понял из того, что Вы написали.
>>Но Вы же вроде бы и говорите, что у немцев батарея одна и на эти высоты и на совхоз!
>да одна...но "распылить" ее тычками кучек людей, ротами по 30-40 чел, слабо получиться.. Порыв атаки сбивают пулметным огнем и НЗО.. потом батарея переносит огонь на другую кучку- пускай даже и в другом батальоне..

Почему 30-40?

Между батальонами полка (это не Быков пишит, это я предполагаю выше).

А первая атака как раз и была "бризантами" сорвана, а не пулеметами (это не я , это Быков пишит
От Alek
К zahar (13.05.2011 16:36:11)
Дата 13.05.2011 17:05:03

Re: я не...

Ну в ротах было вроде как столько человек 30-40 ну 50 может..
В других и того меньше батальонах (кмополка так и грил по телефону - от себя оторвали)... как тут одну батарею "распылить" непонятно... да ни как не распылшь..
вообще конечно книжка хороша в этом плане что с одной стороны нету и кровавых комиссаров в атаке, а с другой и брцанья оружием, бахвальства.
От zahar
К Alek (13.05.2011 17:05:03)
Дата 13.05.2011 17:10:28

Re: я не...

>вообще конечно книжка хороша в этом плане что с одной стороны нету и кровавых комиссаров в атаке, а с другой и брцанья оружием, бахвальства.

Кровавые комиссары в бою есть, вернее окровавленный комсорг - лейтенант Кольцов.
От Alek
К zahar (13.05.2011 17:10:28)
Дата 13.05.2011 17:32:50

Ну я про штамп

либералов - типа там под наганом вперед, с черенками от лопат и так далее..
От zahar
К Alek (13.05.2011 17:32:50)
Дата 13.05.2011 17:38:39

Re: Ну я...

>либералов - типа там под наганом вперед, с черенками от лопат и так далее..

Так я понял.
Смайлик не поставил, поскольку он там не уместен