От Kazak
К zahar
Дата 13.05.2011 16:51:36
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Ему ОЧЕНЬ не хотелось лезть напролом

Iga mees on oma saatuse sepp.

и выполнять приказы которые он считал глупыми.

>Вот и вопрос возникает так может быть все таки комбат не дожал в первый раз? Во второй то у него и арт поддрежки не было (40 снарядов перед первой атакой и 8 перед второй, плюс соседняя минометная рота)

Может и действительно не очень старался по этому.

Извините, если чем обидел.
От Alek
К Kazak (13.05.2011 16:51:36)
Дата 13.05.2011 17:11:00

48 снарядов

Это кажется 4*70 ~ 25% бк
вполне еще номарльно
простомы привыкли что ли, по афгану,чечне, читая сами мемуары (про самые слваные сражения) вот,огнем давить.. долбить и долбить..
а между тем снарядов было мало очень по своременным меркам ...
Алексей Исаев ведь выкладывал где то тут расход снарядов -у немцев былбольше..особенно гацбичных.. Много столов-мало снаярдов.как писал кажется Галнц.
И бОльшую часть времени из за централизации артиллерии, стрелки могли рассчиытвать лишь на поддержку того что было в полках и дивзиях - это 82-мм минометы и 76 мм пушки, немного 120-мм минометов и две батареи 122-м гаубиц на дивизию...А чтобы выполнить задачу поавдления какого нибудь опрного пунтка в натсупательном бою, расход мелких 76-мм и82-мм боерипасов -по таблицам стрельб,просто атрономический поулчается...
От zahar
К Kazak (13.05.2011 16:51:36)
Дата 13.05.2011 17:08:03

Re: Ему ОЧЕНЬ...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>и выполнять приказы которые он считал глупыми.

То что ему не хотелось лезть напролом - с этим не поспоришь. В общем то книга именно об этом (как мне показалось:)):
Кто то не доработал в тылу (не подвез боеприпасы), кто то не доработал в штабе (задачу на предыдущие действия полка, батальона ограничил подножием высоты, а не гребнем, а теперь нужно эту высоту брать после того как противник на ней укрепился), что бы эти не доработки исправить платить надо жизнями.
От Alek
К zahar (13.05.2011 17:08:03)
Дата 13.05.2011 17:16:29

Да не

Полк же был ослабенный очень. се три батальона были такие ~ 100чел.Берлин же не возьмеешь с такимбатальоном..А высота эта вообще была за фланговой линией...
А насчте не повдезли боепипасов - для повторюсь 43 гоади вообще ВОВ, 48 снарядов -это скажем так, не самое малое число..
Просто время тогда было такое, чтождать пока все подвезут и вообще все обеспечат, с запасом и превосходсвтом, было нельзя...
От zahar
К Alek (13.05.2011 17:16:29)
Дата 13.05.2011 17:21:35

Re: Да не

>А высота эта вообще была за фланговой линией...
Это так, но при планировании предыдущих действий куда смотрели то.

Там ксати интересно. Всем троим - генералу, комполка, комбату - очевидно, что высоту надо было брать сходу!
Комбат ссылается на комполка - приказа не было, коимполка на то что высота в полосе соседа. Генерал типа думать надо и т.д.

>А насчте не повдезли боепипасов - для повторюсь 43 гоади вообще ВОВ, 48 снарядов -это скажем так, не самое малое число..

Этого не знаю, инетересно, что нить почитать на эту тему (расход и расчет на различные виды действий)

>Просто время тогда было такое, чтождать пока все подвезут и вообще все обеспечат, с запасом и превосходсвтом, было нельзя...

Так то есть все-таки комполка был прав гоня в атаку в такой ситуации?
От Evgeniy01
К zahar (13.05.2011 17:21:35)
Дата 13.05.2011 17:59:17

Re: Да не

>Так то есть все-таки комполка был прав гоня в атаку в такой ситуации?

На память - Волошин еще в самом начале повести сожалел, что не пошел на высоту сходу, пока немцы не укрепились.. упустил.. а потом отскочил от ответственнотси сказав, что приказа не получал.. так что более прав генерал, ну и отчасти Волошин.. комполка выглядит как-то слабо
От Alek
К zahar (13.05.2011 17:21:35)
Дата 13.05.2011 17:32:03

Re: Да не

>Это так, но при планировании предыдущих действий куда смотрели то.
А что при планировании...
это счас можно спланировать -и окружать село с десятком духов целым полком.. а тогда..

>Комбат ссылается на комполка - приказа не было, коимполка на то что высота в полосе соседа. Генерал типа думать надо и т.д.
А что думать, майор гунько со своим полком - типа за всю расею один остался что ли.. кстати советские реалии были таковы что ифнормированность командирво чатсо былоа ,по крайней мере офицальными дкоументами, не очень.
>Этого не знаю, инетересно, что нить почитать на эту тему (расход и расчет на различные виды действий)
Правила Стрельбы и Управления огнем, таблица 10 или 12 кажется..
>Так то есть все-таки комполка был прав гоня в атаку в такой ситуации?
Ну как прав.. Кто был нам давал каждый раз все сгружать и соредоатчивать (я сейчас не о конерном полку а как о неотором объеме всех возможных сулчаев и ситуаций). без помех выполнять все свои планы.. Это басаева или атм гелаева огромным численным превохзсодвом блокировали и коврыряли.. а немцы сами могли наковырять кому хошь (и в реалиях во время ВВ2 РККА была единсвтенной армией мира котоаря отразила насутпаельные едйсвтия на территорию своей страны - и франки и поляки и джапы и сами немцы отбить насутпление спланированное и подготовленное противником на свою территорию не смогли)..
А комбат кстати зная что снарядов все же маловато для выолення задач ,хотел именно просачиванием попробовать пробиться, приберегя снаряды на случай контратаки.. но там етсь хороший момент

"Часов в шесть или даже в половине шестого, в предрассветных
сумерках, батальон, наверное, смог бы тихо, без выстрела преодолеть болото
и зацепиться за склон, траншея на высоте оказалась бы ближе, может, и
удалось бы ворваться в нее, хотя и под огнем. Но тогда становилась
ненужной эта артподготовка, которую следовало отменить, а кто ее отменит?
Ведь в случае неудачной атаки вся вина падет на отменившего артподготовку,
"