От Исаев Алексей
К Skvortsov
Дата 13.05.2011 13:04:29
Рубрики WWII; Танки; 1941;

В "военном архиве"(тм) много что хранится

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Например вот такой документ:


Это доклад командира 1-го тп Героя Советского Союза полковника Погодина, написанный по горячим следам событий, 2 сентября 1941 г.
Тоже 20 августа 1941 г., как мы видим.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (13.05.2011 13:04:29)
Дата 13.05.2011 13:27:56

Это тоже загадка для меня.

Большие Борницы сильно далеко от Учхоза находятся.
А место боя у Учхоза показывали и Колобанов, и Усов, и Шпиллер.


С уважением,
От Исаев Алексей
К Skvortsov (13.05.2011 13:27:56)
Дата 13.05.2011 13:49:55

История выглядит достаточно мутной

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Там дальше в отчете Погодина указывается, что под Бол. Борницами остался танк КВ лейтенанта Сергеева, который уничтожил еще 8 немецких танков, но был подбит «крупным снарядом» и оставлен на поле боя.

Т.е. версия локального растяпства немцев, ехавших только танками как-то не вырисовывается. Пушки в боевой группе были и их жертвой стал второй КВ в засаде Колобанова.

Появилось стойкое желание почитать, что думали по этому поводу в 1 гв. ДНО.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (13.05.2011 13:49:55)
Дата 13.05.2011 14:03:25

Наличие пушек - не панацея (+)

Доброе время суток!
>Т.е. версия локального растяпства немцев, ехавших только танками как-то не вырисовывается. Пушки в боевой группе были и их жертвой стал второй КВ в засаде Колобанова.
***** Может быть куча вариантов - например, пока пушки пытались достать "второй КВ" пошедшие в обход танки нарвались на Колобанова, или наоборот - в месте где Колобанов засел пушки развернуть было нельзя или слишком стрёмно.
Вообще съездил бы кто на место с прибором и походил вдоль дорог по кюветам, глядишь чтщ0о бы и прояснилось.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (13.05.2011 14:03:25)
Дата 13.05.2011 16:36:23

Re: Наличие пушек...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>***** Может быть куча вариантов - например, пока пушки пытались достать "второй КВ" пошедшие в обход танки нарвались на Колобанова, или наоборот - в месте где Колобанов засел пушки развернуть было нельзя или слишком стрёмно.

Это одна и та же засада была, из двух танков. Если бы крупными пушками вынесли соседние засады, а перед Колобановым сдулись - другое дело.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (13.05.2011 16:36:23)
Дата 13.05.2011 17:05:00

Re: Наличие пушек...

>
>Это одна и та же засада была, из двух танков. Если бы крупными пушками вынесли соседние засады, а перед Колобановым сдулись - другое дело.

В этот день у Колобанова было два боя. Первый - только с танковой колонной.
Пехота и артиллерия появились через несколько часов после его окончания.

С уважением,
От ЖУР
К Skvortsov (13.05.2011 17:05:00)
Дата 13.05.2011 17:11:29

В какой день? 20 или 19?:)

>В этот день у Колобанова было два боя. Первый - только с танковой колонной.
>Пехота и артиллерия появились через несколько часов после его окончания.

Немцы из 1 тд которые ехали 20.08 через каноническое место засады в ЖБД записали следующее

"9.20 Uhr Der Angriff der Kampfgr.v.Heydebrand stößt in Mal.Sjaskelevo auf Feind.
11.45 Uhr steht das I./S.R.113 im Kampf mit stärkerem Feind in Gegend Seppelevo.
Nachdem der Feind dort geworfen und ein minenfeld beiderseits der Ortschaft aufgeräumt ist, wird um."


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (13.05.2011 17:11:29)
Дата 13.05.2011 17:41:05

Мы это уже обсуждали :)

>>В этот день у Колобанова было два боя. Первый - только с танковой колонной.
>>Пехота и артиллерия появились через несколько часов после его окончания.
>
>Немцы из 1 тд которые ехали 20.08 через каноническое место засады в ЖБД записали следующее

>"9.20 Uhr Der Angriff der Kampfgr.v.Heydebrand stößt in Mal.Sjaskelevo auf Feind.
>11.45 Uhr steht das I./S.R.113 im Kampf mit stärkerem Feind in Gegend Seppelevo.
>Nachdem der Feind dort geworfen und ein minenfeld beiderseits der Ortschaft aufgeräumt ist, wird um."

Если верить Шпиллеру, утром 20-го место боя вторично посетили генералы и журналисты. Это могло быть только до 11.45, до появления I./S.R.113.
Согласно Шпиллеру, бой был за день до этого, т.е. 19-го.
От ЖУР
К Skvortsov (13.05.2011 17:41:05)
Дата 13.05.2011 17:57:06

Вряд ли бой был 19

Запись о бое в р.Б.Черницы с тяжелым танком в ЖБД 8 тд тоже от 20.08.


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (13.05.2011 17:57:06)
Дата 13.05.2011 20:30:59

Страница ЖБД


[792K]



ЖУР
От Skvortsov
К Исаев Алексей (13.05.2011 13:49:55)
Дата 13.05.2011 13:57:31

Re: История выглядит...


Кстати, приведенный маршрут движения истребительной группы (Мал.Борницы-Илькино-Бол.Тяглино для удара во фланг группировке в районе Бол.Борницы) меня ставит в тупик.

С уважением,
От Исаев Алексей
К Skvortsov (13.05.2011 13:57:31)
Дата 13.05.2011 16:33:07

А что такого?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я в тех местах не был и не очень себе представляю разницу.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (13.05.2011 16:33:07)
Дата 13.05.2011 17:00:54

Мал.Борницы и Бол.Борницы фактически разделяет только полотно жел.дороги. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (13.05.2011 17:00:54)
Дата 13.05.2011 17:06:08

Возможно напечатали вместо "Бол.Тяглино" -"Бол.Черницы " (-)
От dvzhuk
К Исаев Алексей (13.05.2011 16:33:07)
Дата 13.05.2011 16:44:09

Re: А что...

>Я в тех местах не был и не очень себе представляю разницу.

Карта:



С уважением, Д.Ж.