От Александр Стукалин
К А.Никольский
Дата 13.05.2011 19:15:19
Рубрики Спецслужбы;

Как человек знакомый с чешским военным атташе пойду писать докладную :-))) (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (13.05.2011 19:15:19)
Дата 13.05.2011 19:43:49

Они возможно в поставки Южмашем для РВСН РФ лезли

http://www.rian.ru/world/20110513/374204336.html
От А.Никольский
К А.Никольский (13.05.2011 19:43:49)
Дата 14.05.2011 21:19:00

вторая версия, но более сомнительная, про Ан-32 и Индию

что чехи купили контракт на модернизацию Ан-32 для Индии за $2 тыс, видел на авиа-вру. Я бы за 2 тыс руб тоже бы купил
От Евгений Путилов
К А.Никольский (14.05.2011 21:19:00)
Дата 15.05.2011 11:39:23

А зачем он чехам?

Что им с ним делать?
От А.Никольский
К Евгений Путилов (15.05.2011 11:39:23)
Дата 15.05.2011 12:32:36

Re: А зачем...

>Что им с ним делать?
++++++++
передать в рамках сотрудничества по НАТО EADS или Алении, чтобы те оценили перспективы своих С-295 и С-27 в Индии, или даже Боингу. Даже последнему будет интересно посмотреть, как все точно по ценам у индийцев выглядит в условиях, когда начинаются поставки американских транспортных самолетов и к американцам предъявляются претензии в ценовом обмане.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (15.05.2011 12:32:36)
Дата 15.05.2011 15:14:45

Re: А зачем...

Доброго здравия!
>>Что им с ним делать?
>++++++++
>передать в рамках сотрудничества по НАТО EADS или Алении, чтобы те оценили перспективы своих С-295 и С-27 в Индии, или даже Боингу. Даже последнему будет интересно посмотреть, как все точно по ценам у индийцев выглядит в условиях, когда начинаются поставки американских транспортных самолетов и к американцам предъявляются претензии в ценовом обмане.

Вы правда верите, что военной разведке могут давать долгосрочные задачи исходя из цели передать потом полученную инфу концерну ЕАДС? Передать союзникам могут, коль скоро такая инфа по случаю таки попалась в руки. Но спецом на союзников работать с риском скандального залета - это едва ли.
Изначально чехи вербовали источник информации, исходя из каких-то своих задач. Вот интересно каких? А индийский контракт, поставки в РФ, - это уже потом "по случаю".

С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (15.05.2011 15:14:45)
Дата 16.05.2011 09:30:50

а я не говорил, зачем их вербовали

просто этот контракт реально может быть интересен хозяевам чехов и "продать" его им вполне реально
От Евгений Путилов
К А.Никольский (16.05.2011 09:30:50)
Дата 16.05.2011 20:19:57

Re: а я...

Доброго здравия!
>просто этот контракт реально может быть интересен хозяевам чехов и "продать" его им вполне реально

а я полагаю, что хозяева имеют достаточно ресурсов прояснить этот вопрос без помощи чехов, а последние явно интересовались вещами попроще исходя из в первую очередь своих интересов. По крайней мере, известно, что предметом интереса были военные реформирования ВС Украины, так как официальная позиция и заявления Киева изменчивы еще сильнее, чем флюгер. О другой информации, интересовавшей чехов, украинские чекисты пока не говорят.

С уважением, Евгений Путилов.
От 13
К А.Никольский (16.05.2011 09:30:50)
Дата 16.05.2011 15:53:15

Алексей, у чехов в Украине полно собственных интересов ...

... например в области ремонта и модернизации вертолетов ... :)))
От val462004
К Евгений Путилов (15.05.2011 15:14:45)
Дата 15.05.2011 16:37:06

Re:Чехи, как и остальные восточники, обычные "шестерки" . (-)
От Евгений Путилов
К val462004 (15.05.2011 16:37:06)
Дата 15.05.2011 23:26:53

никто не полагается на успехи "шестерок" в вопросах своей безопасности!!!

Вот начинали с возможной темы интереса, как поставки для РВСН РФ с предприятий Украины. Очевидно, это предмет безопасности и потому повышенного интереса разведок ведущих стран Запада. Они выделят достаточно ресурсов и сил для этого, а возможно будут стараться получать информацию из первоисточника - из штаба самих РВСН (в свете ухода на Запад известного человека из "Подразделения" разведки с нелегалних позиций СВР ничего теперь нельзя исключать). Конечно же при своих ставках они не будут подагаться на успехи каких-то "шестерок".

КГБ СССР тоже в вопросах ФРГ не полагался на успехи Штази, а сам работал.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (15.05.2011 23:26:53)
Дата 16.05.2011 07:54:48

Это Вы исходитие из фонтастического предположения работа разведок не дублируется

> будут стараться получать информацию из первоисточника - из штаба самих РВСН (в свете ухода на Запад известного человека из "Подразделения" разведки с нелегалних позиций СВР ничего теперь нельзя исключать). Конечно же при своих ставках они не будут подагаться на успехи каких-то "шестерок".

"Источника из штаба" тоже проверять нужно и перепроверять, особенно если вопрос реально чувствительный. Типа на всех работы хватит.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (16.05.2011 07:54:48)
Дата 16.05.2011 20:15:30

Это Вы исходитие из фонтастического предположения

>"Источника из штаба" тоже проверять нужно и перепроверять, особенно если вопрос реально чувствительный. Типа на всех работы хватит.

а я знаю, что в чувствительных вопросах своей безопасности полагаются на свои силы, а любая инфа от шестерок-союзников - это в лучшем случае просто бонус.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (16.05.2011 20:15:30)
Дата 16.05.2011 21:43:31

А кто утверждал что на чехов полагались?

Естественное поведение если дармовый ресурс есть - его надо использовать. Хотя бы как еще одну подстраховку.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (16.05.2011 21:43:31)
Дата 16.05.2011 23:34:15

Значит ли это, что Ваш предыдущий постинг можно опустить?

>Естественное поведение если дармовый ресурс есть - его надо использовать. Хотя бы как еще одну подстраховку.

Так как тут Вы уже ведете речь о перепроверке и подстраховке своих собственных учреждений и организаций со специальным статусом, которые мы знаем как и кем комплектуются, как работают и как готовятся (в отличие от иностранных структур, даже союзных).
От Александр Стукалин
К А.Никольский (13.05.2011 19:43:49)
Дата 13.05.2011 19:51:08

Они несекретных постановлений украинского правительства не читают? :-)

...о перемещении через границу не облагаемых пошлинами/налогами грузов

там вся номенклатура поставок подробно перечислена, и не только "Южмаша" :-)
От Олег...
К Александр Стукалин (13.05.2011 19:51:08)
Дата 13.05.2011 19:54:20

Может они как раз по нему и составили свой доклад...

В делах о шпионаже главным является не материал, и его секретность или несекретность, а факт работы на иностранную разведку. А так, Вы хоть вырезки из газет о погоде можете собирать, главное, чтобы это деллось по заказу иностранной разведки.
От Одессит
К Олег... (13.05.2011 19:54:20)
Дата 13.05.2011 20:05:31

Ничего подобного.

Добрый день
>В делах о шпионаже главным является не материал, и его секретность или несекретность, а факт работы на иностранную разведку. А так, Вы хоть вырезки из газет о погоде можете собирать, главное, чтобы это деллось по заказу иностранной разведки.

Статья 114 УК Украины определяет шпионаж так: Передача или сбор с целью передачи иностранному государству, иностранному организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну. За вырезки ничего не будет, а вот за секреты - будет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (13.05.2011 20:05:31)
Дата 13.05.2011 20:10:24

Хм. Удивительно...

У нас как-то закон пологичнее будет. Потму как украинский в таком случае можно нарушить не ведая об этом, и не имея умысла.
От Одессит
К Олег... (13.05.2011 20:10:24)
Дата 13.05.2011 20:50:43

Это вы о чем?

Добрый день
>У нас как-то закон пологичнее будет. Потму как украинский в таком случае можно нарушить не ведая об этом, и не имея умысла.

О том, что можно не знать о секретности материалов? Честно говоря, секретные материалы трудновато собирать и передавать случайно.

И в чем логичнее? Статья 276 УК РФ: "Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации"

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (13.05.2011 20:50:43)
Дата 13.05.2011 23:12:35

В России (и в СССР) несколько по-другому...

>О том, что можно не знать о секретности материалов? Честно говоря, секретные материалы трудновато собирать и передавать случайно.

Можно, Вы же не знаете, что именно является гостайной.

В СССР было так. За шпионаж могли осудить только тогда, когда гражданин работал на иностранную разведку.

По секретным материалам была другая статья - разглашение. Там уже не надо было работать на разведку, но нужно было получить по работе или по службе допуск к секретным материалам, и разгласить.

Случайно ни то, ни другое сделать невозможно. Просто эти две статьи довольно часто путают.
От Одессит
К Олег... (13.05.2011 23:12:35)
Дата 14.05.2011 14:26:49

Re: В России

Добрый день
>>О том, что можно не знать о секретности материалов? Честно говоря, секретные материалы трудновато собирать и передавать случайно.
>
>Можно, Вы же не знаете, что именно является гостайной.

Ага, ага. Держите в руках случайно попавший к вам документ, не замечаете здоровенный гриф "Совершенно секретно" и передаете его иностранцу. Все чисто непроизвольно :-)))

>В СССР было так. За шпионаж могли осудить только тогда, когда гражданин работал на иностранную разведку.

Не только на разведку, а вообще на иностранную сторону.
Статья 65 УК РСФСР:
Передача, а равно похищение или собирание с целью передачи иностранному государству, иностранной организации или их агентуре сведений, составляющих государственную или военную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб интересам СССР

>По секретным материалам была другая статья - разглашение. Там уже не надо было работать на разведку, но нужно было получить по работе или по службе допуск к секретным материалам, и разгласить.

Это совершенно другое, не путайте.

>Случайно ни то, ни другое сделать невозможно. Просто эти две статьи довольно часто путают.

По-моему, никто их не путает.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Стукалин
К Олег... (13.05.2011 20:10:24)
Дата 13.05.2011 20:38:20

Re: Хм. Удивительно...

>У нас как-то закон пологичнее будет. Потму как украинский в таком случае можно нарушить не ведая об этом, и не имея умысла.

В смысле?
"Передача иностранному государству, иностранному организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну " как бы никогда не подразумевает умысла???
От Олег...
К Александр Стукалин (13.05.2011 20:38:20)
Дата 13.05.2011 23:13:48

Re: Хм. Удивительно...

>"Передача иностранному государству, иностранному организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну " как бы никогда не подразумевает умысла???

Сам перечень сведений, составляющих гостайну является секретным. Так что Вы можете что-то передать, даже не подозревая о том, что передали сведения, содержащие гостайну.
От Одессит
К Олег... (13.05.2011 23:13:48)
Дата 14.05.2011 14:29:13

Re: Хм. Удивительно...

Добрый день
>>"Передача иностранному государству, иностранному организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну " как бы никогда не подразумевает умысла???
>
>Сам перечень сведений, составляющих гостайну является секретным. Так что Вы можете что-то передать, даже не подозревая о том, что передали сведения, содержащие гостайну.

Уверены? Смотрите хотя бы:
http://elementy.ru/LIBRARY/zsecret2.htm

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (14.05.2011 14:29:13)
Дата 15.05.2011 18:19:52

Ещё интересней! Спасибо :о) (-)
От Александр Стукалин
К Олег... (13.05.2011 23:13:48)
Дата 14.05.2011 06:35:05

Re: Хм. Удивительно...

>Сам перечень сведений, составляющих гостайну является секретным. Так что Вы можете что-то передать, даже не подозревая о том, что передали сведения, содержащие гостайну.

Да как же это???
Да неееет, по-моему.
Во-первых, общий перечень секретного от Путина у нас в "Российской газете" даже опубликован.
А во-вторых, на каждой секретной госбумажке так и написано: "секретно"
И там все понятно: что вот это типа гостайна :-)
От Олег...
К Александр Стукалин (14.05.2011 06:35:05)
Дата 15.05.2011 18:19:30

Re: Хм. Удивительно...

>А во-вторых, на каждой секретной госбумажке так и написано: "секретно"

"Момент истины, или в августе 44-го читали когда-нибуль?
Руководствуясь этим подходом книгу надо бы засекретить.
От Kazak
К Олег... (15.05.2011 18:19:30)
Дата 15.05.2011 19:14:34

В этой книге нет ни одного секретного документа.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>"Момент истины, или в августе 44-го читали когда-нибуль?
>Руководствуясь этим подходом книгу надо бы засекретить.

То есть вообще:)

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (15.05.2011 19:14:34)
Дата 15.05.2011 19:33:26

Re: В этой...

>То есть вообще:)

Я давно читал, разве "цитируемые" документы не имеют надписи "секретно"? Не помню...
От Kazak
К Олег... (15.05.2011 19:33:26)
Дата 15.05.2011 19:43:32

Я как бы понял иронию.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я давно читал, разве "цитируемые" документы не имеют надписи "секретно"? Не помню...

Кто угодно может сделать такие надписи, да.
Ну так этож худит, а не документы.
А если у Вас на руках счет на чистку унитазов и на нем стоит такой гриф - лучше не рисковать, ага.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (15.05.2011 19:43:32)
Дата 15.05.2011 19:52:27

Re: Я как...

>А если у Вас на руках счет на чистку унитазов и на нем стоит такой гриф - лучше не рисковать, ага.

У нас в России так (в СССР тоже так было):
Если я расписался за этот документ, то я ЗНАЮ, что этот гриф не липа, и не шутка. Так что вряд ли его буду распространять.

Если же я просто нашел на улице документ, или даже пачку с документами - могу и опубликовать. Мне за это ничего не будет. А будет тому, кто получил эти документы в секретке, а потом умудрился потерять.

Так что чтобы разгласить тайну у нас надо во-первых, получить допуск к ней (это еще целая история), во-вторых, получить документы, обычно - под роспись.

Так что случайно разгласить не получится никак. Либо разглашают специально, либо теряют по халатности, что не особо отличается.
От Chestnut
К Олег... (13.05.2011 20:10:24)
Дата 13.05.2011 20:20:05

Re: Хм. Удивительно...

>У нас как-то закон пологичнее будет. Потму как украинский в таком случае можно нарушить не ведая об этом, и не имея умысла.

вот именно -- для преступления необходим умысел

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Стукалин
К Олег... (13.05.2011 19:54:20)
Дата 13.05.2011 19:58:22

Дык военные атташе ето делать и обязаны...

>В делах о шпионаже главным является не материал, и его секретность или несекретность, а факт работы на иностранную разведку. А так, Вы хоть вырезки из газет о погоде можете собирать, главное, чтобы это деллось по заказу иностранной разведки.

они как бы априори на разведку. и если все по открытым, то их нельзя шпионами объявлять... иначе, для чего тогда атташе? :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (13.05.2011 19:51:08)
Дата 13.05.2011 19:53:08

фактические поставки и их точный график там не отражены

а конкретное наличие железок больше всего военные разведки и волнует.
Могли кстати и еще чем-то другим интересоваться