От Александр Стукалин
К А.Никольский
Дата 13.05.2011 19:51:08
Рубрики Спецслужбы;

Они несекретных постановлений украинского правительства не читают? :-)

...о перемещении через границу не облагаемых пошлинами/налогами грузов

там вся номенклатура поставок подробно перечислена, и не только "Южмаша" :-)
От Олег...
К Александр Стукалин (13.05.2011 19:51:08)
Дата 13.05.2011 19:54:20

Может они как раз по нему и составили свой доклад...

В делах о шпионаже главным является не материал, и его секретность или несекретность, а факт работы на иностранную разведку. А так, Вы хоть вырезки из газет о погоде можете собирать, главное, чтобы это деллось по заказу иностранной разведки.
От Одессит
К Олег... (13.05.2011 19:54:20)
Дата 13.05.2011 20:05:31

Ничего подобного.

Добрый день
>В делах о шпионаже главным является не материал, и его секретность или несекретность, а факт работы на иностранную разведку. А так, Вы хоть вырезки из газет о погоде можете собирать, главное, чтобы это деллось по заказу иностранной разведки.

Статья 114 УК Украины определяет шпионаж так: Передача или сбор с целью передачи иностранному государству, иностранному организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну. За вырезки ничего не будет, а вот за секреты - будет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (13.05.2011 20:05:31)
Дата 13.05.2011 20:10:24

Хм. Удивительно...

У нас как-то закон пологичнее будет. Потму как украинский в таком случае можно нарушить не ведая об этом, и не имея умысла.
От Одессит
К Олег... (13.05.2011 20:10:24)
Дата 13.05.2011 20:50:43

Это вы о чем?

Добрый день
>У нас как-то закон пологичнее будет. Потму как украинский в таком случае можно нарушить не ведая об этом, и не имея умысла.

О том, что можно не знать о секретности материалов? Честно говоря, секретные материалы трудновато собирать и передавать случайно.

И в чем логичнее? Статья 276 УК РФ: "Передача, а равно собирание, похищение или хранение в целях передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации"

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (13.05.2011 20:50:43)
Дата 13.05.2011 23:12:35

В России (и в СССР) несколько по-другому...

>О том, что можно не знать о секретности материалов? Честно говоря, секретные материалы трудновато собирать и передавать случайно.

Можно, Вы же не знаете, что именно является гостайной.

В СССР было так. За шпионаж могли осудить только тогда, когда гражданин работал на иностранную разведку.

По секретным материалам была другая статья - разглашение. Там уже не надо было работать на разведку, но нужно было получить по работе или по службе допуск к секретным материалам, и разгласить.

Случайно ни то, ни другое сделать невозможно. Просто эти две статьи довольно часто путают.
От Одессит
К Олег... (13.05.2011 23:12:35)
Дата 14.05.2011 14:26:49

Re: В России

Добрый день
>>О том, что можно не знать о секретности материалов? Честно говоря, секретные материалы трудновато собирать и передавать случайно.
>
>Можно, Вы же не знаете, что именно является гостайной.

Ага, ага. Держите в руках случайно попавший к вам документ, не замечаете здоровенный гриф "Совершенно секретно" и передаете его иностранцу. Все чисто непроизвольно :-)))

>В СССР было так. За шпионаж могли осудить только тогда, когда гражданин работал на иностранную разведку.

Не только на разведку, а вообще на иностранную сторону.
Статья 65 УК РСФСР:
Передача, а равно похищение или собирание с целью передачи иностранному государству, иностранной организации или их агентуре сведений, составляющих государственную или военную тайну, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб интересам СССР

>По секретным материалам была другая статья - разглашение. Там уже не надо было работать на разведку, но нужно было получить по работе или по службе допуск к секретным материалам, и разгласить.

Это совершенно другое, не путайте.

>Случайно ни то, ни другое сделать невозможно. Просто эти две статьи довольно часто путают.

По-моему, никто их не путает.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Стукалин
К Олег... (13.05.2011 20:10:24)
Дата 13.05.2011 20:38:20

Re: Хм. Удивительно...

>У нас как-то закон пологичнее будет. Потму как украинский в таком случае можно нарушить не ведая об этом, и не имея умысла.

В смысле?
"Передача иностранному государству, иностранному организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну " как бы никогда не подразумевает умысла???
От Олег...
К Александр Стукалин (13.05.2011 20:38:20)
Дата 13.05.2011 23:13:48

Re: Хм. Удивительно...

>"Передача иностранному государству, иностранному организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну " как бы никогда не подразумевает умысла???

Сам перечень сведений, составляющих гостайну является секретным. Так что Вы можете что-то передать, даже не подозревая о том, что передали сведения, содержащие гостайну.
От Одессит
К Олег... (13.05.2011 23:13:48)
Дата 14.05.2011 14:29:13

Re: Хм. Удивительно...

Добрый день
>>"Передача иностранному государству, иностранному организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну " как бы никогда не подразумевает умысла???
>
>Сам перечень сведений, составляющих гостайну является секретным. Так что Вы можете что-то передать, даже не подозревая о том, что передали сведения, содержащие гостайну.

Уверены? Смотрите хотя бы:
http://elementy.ru/LIBRARY/zsecret2.htm

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (14.05.2011 14:29:13)
Дата 15.05.2011 18:19:52

Ещё интересней! Спасибо :о) (-)
От Александр Стукалин
К Олег... (13.05.2011 23:13:48)
Дата 14.05.2011 06:35:05

Re: Хм. Удивительно...

>Сам перечень сведений, составляющих гостайну является секретным. Так что Вы можете что-то передать, даже не подозревая о том, что передали сведения, содержащие гостайну.

Да как же это???
Да неееет, по-моему.
Во-первых, общий перечень секретного от Путина у нас в "Российской газете" даже опубликован.
А во-вторых, на каждой секретной госбумажке так и написано: "секретно"
И там все понятно: что вот это типа гостайна :-)
От Олег...
К Александр Стукалин (14.05.2011 06:35:05)
Дата 15.05.2011 18:19:30

Re: Хм. Удивительно...

>А во-вторых, на каждой секретной госбумажке так и написано: "секретно"

"Момент истины, или в августе 44-го читали когда-нибуль?
Руководствуясь этим подходом книгу надо бы засекретить.
От Kazak
К Олег... (15.05.2011 18:19:30)
Дата 15.05.2011 19:14:34

В этой книге нет ни одного секретного документа.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>"Момент истины, или в августе 44-го читали когда-нибуль?
>Руководствуясь этим подходом книгу надо бы засекретить.

То есть вообще:)

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (15.05.2011 19:14:34)
Дата 15.05.2011 19:33:26

Re: В этой...

>То есть вообще:)

Я давно читал, разве "цитируемые" документы не имеют надписи "секретно"? Не помню...
От Kazak
К Олег... (15.05.2011 19:33:26)
Дата 15.05.2011 19:43:32

Я как бы понял иронию.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я давно читал, разве "цитируемые" документы не имеют надписи "секретно"? Не помню...

Кто угодно может сделать такие надписи, да.
Ну так этож худит, а не документы.
А если у Вас на руках счет на чистку унитазов и на нем стоит такой гриф - лучше не рисковать, ага.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (15.05.2011 19:43:32)
Дата 15.05.2011 19:52:27

Re: Я как...

>А если у Вас на руках счет на чистку унитазов и на нем стоит такой гриф - лучше не рисковать, ага.

У нас в России так (в СССР тоже так было):
Если я расписался за этот документ, то я ЗНАЮ, что этот гриф не липа, и не шутка. Так что вряд ли его буду распространять.

Если же я просто нашел на улице документ, или даже пачку с документами - могу и опубликовать. Мне за это ничего не будет. А будет тому, кто получил эти документы в секретке, а потом умудрился потерять.

Так что чтобы разгласить тайну у нас надо во-первых, получить допуск к ней (это еще целая история), во-вторых, получить документы, обычно - под роспись.

Так что случайно разгласить не получится никак. Либо разглашают специально, либо теряют по халатности, что не особо отличается.
От Chestnut
К Олег... (13.05.2011 20:10:24)
Дата 13.05.2011 20:20:05

Re: Хм. Удивительно...

>У нас как-то закон пологичнее будет. Потму как украинский в таком случае можно нарушить не ведая об этом, и не имея умысла.

вот именно -- для преступления необходим умысел

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Стукалин
К Олег... (13.05.2011 19:54:20)
Дата 13.05.2011 19:58:22

Дык военные атташе ето делать и обязаны...

>В делах о шпионаже главным является не материал, и его секретность или несекретность, а факт работы на иностранную разведку. А так, Вы хоть вырезки из газет о погоде можете собирать, главное, чтобы это деллось по заказу иностранной разведки.

они как бы априори на разведку. и если все по открытым, то их нельзя шпионами объявлять... иначе, для чего тогда атташе? :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (13.05.2011 19:51:08)
Дата 13.05.2011 19:53:08

фактические поставки и их точный график там не отражены

а конкретное наличие железок больше всего военные разведки и волнует.
Могли кстати и еще чем-то другим интересоваться