От den~
К БорисК
Дата 19.05.2011 15:48:36
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Совершенно верно

Вам резвиться не надоело? Ну не будете же вы всерьез утверждать, что Англия в 39-м и в 41-м одинаково смотрела на возможность полноценного партнерства с Советским Союзом(т.е. признания за ним соответствующей сферы интересов в Европе), не говоря уж о совсем другом накале чувств по отношению к заехавшей ей от души в пятак Германии.

Впрочем, ежели вы именно этого добиваетесь, так извольте - со всей пролетарской прямотой заявляю(вслед за советским руководством, советскими и прогрессивными зарубежными историками и, даже, вслед за кем-то из посетителей форума) - жизненно важной задачей советской внешней политики было вступить в большую войну после того как основные капиталистические государства Европы передерутся между собой, в 39-м году эту задачу удалось успешно решить, что является несомненным достижением советской дипломатии и заложило, как фундамент неизбежной победы над фашистской Германией, так и послевоенный выход СССР на новый уровень влияния в мировой политике.
От БорисК
К den~ (19.05.2011 15:48:36)
Дата 20.05.2011 07:36:24

Re: Совершенно верно

>Вам резвиться не надоело?

С такими интересными собеседниками – конечно, нет.

>Ну не будете же вы всерьез утверждать, что Англия в 39-м и в 41-м одинаково смотрела на возможность полноценного партнерства с Советским Союзом(т.е. признания за ним соответствующей сферы интересов в Европе), не говоря уж о совсем другом накале чувств по отношению к заехавшей ей от души в пятак Германии.

В 1939 г. СССР надо было не заниматься какой-то там торговлей, а, прежде всего, думать, как уберечься от смертельной угрозы со стороны нацистской Германии. А он начал "мелочь по карманам тырить" (С) и получил 22 июня 1941 г. со всеми вытекавшими оттуда последствиями. Напоминаю, что Англия во ВМВ пострадала значительно меньше. Так кому в 1939 г. было больше необходимо партнерство, Англии или СССР?

>Впрочем, ежели вы именно этого добиваетесь, так извольте - со всей пролетарской прямотой заявляю(вслед за советским руководством, советскими и прогрессивными зарубежными историками и, даже, вслед за кем-то из посетителей форума) - жизненно важной задачей советской внешней политики было вступить в большую войну после того как основные капиталистические государства Европы передерутся между собой, в 39-м году эту задачу удалось успешно решить, что является несомненным достижением советской дипломатии и заложило, как фундамент неизбежной победы над фашистской Германией, так и послевоенный выход СССР на новый уровень влияния в мировой политике.

Это "несомненное достижение советской дипломатии" привело к тому, что Германия, пользуясь материальной и моральной поддержкой СССР, обеспечившего ей безопасный тыл на востоке, успешно разгромила своих врагов поодиночке и, тем самым, коренным образом изменила баланс сил в Европе в свою пользу. Больше того, она при этом не ослабла, а, наоборот, существенно укрепилась, поставив многие ресурсы Европы себе на службу. А потом 22 июня 1941 г. настала очередь СССР. Причем немцы напали на него после того, как хорошенько подготовились, и сразу навязали ему войну на своих условиях. В итоге за пресловутое "несомненное достижение советской дипломатии" заплатили своими жизнями 27 миллионов советских людей. И это еще не считая покалеченных и навсегда потерявших здоровье. И гигантские материальные потери тоже не надо забывать. Вот такой ценой СССР вышел на новый уровень влияния в мировой политике и продержался на нем аж 46 лет. А потом почему-то внезапно развалился. Так стоило ли оно того? И нельзя ли было добиться того же или даже большего уровня влияния без всякой войны с ее чудовищными потерями, путем мирного экономического соревнования?
От Александр Солдаткичев
К den~ (19.05.2011 15:48:36)
Дата 19.05.2011 16:06:32

Re: Совершенно верно

Здравствуйте

>Вам резвиться не надоело? Ну не будете же вы всерьез утверждать, что Англия в 39-м и в 41-м одинаково смотрела на возможность полноценного партнерства с Советским Союзом(т.е. признания за ним соответствующей сферы интересов в Европе)

На возможность полноценного партнерства и в 39, и в 41 году Англия смотрела одинаково.
О каком полноценном партнерстве может идти речь, когда самым оптимистичным прогнозом было, что СССР продержится до конца года.

>Впрочем, ежели вы именно этого добиваетесь, так извольте - со всей пролетарской прямотой заявляю(вслед за советским руководством, советскими и прогрессивными зарубежными историками и, даже, вслед за кем-то из посетителей форума) - жизненно важной задачей советской внешней политики было вступить в большую войну после того как основные капиталистические государства Европы передерутся между собой, в 39-м году эту задачу удалось успешно решить, что является несомненным достижением советской дипломатии и заложило, как фундамент неизбежной победы над фашистской Германией, так и послевоенный выход СССР на новый уровень влияния в мировой политике.

И в этом советское руководство ошиблось, потому как никакого желания, да и возможности воевать с СССР до устранения Франции у Гитлера не было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От den~
К Александр Солдаткичев (19.05.2011 16:06:32)
Дата 19.05.2011 23:12:06

Re: Совершенно верно

>На возможность полноценного партнерства и в 39, и в 41 году Англия смотрела одинаково.
>О каком полноценном партнерстве может идти речь, когда самым оптимистичным прогнозом было, что СССР продержится до конца года.

хорошо, специально для вас уточню формулировку - "в 39-м, и в 41-45 гг", хотя вы и сами прекрасно понимаете, что между известными переговорами 39-го года и теми, что велись в июне 41-го имелась большая разница.

>И в этом советское руководство ошиблось, потому как никакого желания, да и возможности воевать с СССР до устранения Франции у Гитлера не было.

до раскладки 39го года был и 36й, и 37й, и 38й со своими весьма характерными ситуациями, да и в 39-40-м СССР, глядя на странную войну мог ожидать любого развития событий.