От БорисК
К Alex Medvedev
Дата 19.05.2011 08:09:06
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Факты

>А какие государства разорвали дипотношения до 1.09.39 с Германией? А какие отказались торговать? А какие хотя бы объявили Германию недружественным государством?

А зачем кому-то надо было вдруг рвать нормальные дипломатические и торговые отношения с Германией до 1.09.39? СССР, заметьте, тоже их не рвал. Даже когда нацисты сажали коммунистов в концлагеря и воевали с ними в Испании. Даже когда в СССР десятками тысяч расстреливали германских шпионов. Но подлинный расцвет советско-германских отношений наступил после того, как нацисты начали ВМВ. Во как интересно! Вы это одобряете?

И все же, с какими еще государствами, кроме СССР, нацистская Германия заключала официальные договоры о дружбе?

>Не надо из простой протокольной фигуры речи "Договор о дружбе" выстраивать какие-то глупые конструкции о какой-то там особой дружбе. У государств вообще не бывает никакой дружбы -- пора бы уж в таком возрасте это знать.

Это, для Вашего сведения, не простая протокольная фигура речи. Он назывался "Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией", и это название прекрасно соответствовало его духу и букве. А дружат государства в лице своих высших руководителей. Пора бы уж в таком возрасте это знать. Поэтому Сталин и говорил о "дружбе народов Германии и Советского Союза, скрепленной кровью". Кровь, конечно, тогда проливали не руководители.
От Begletz
К БорисК (19.05.2011 08:09:06)
Дата 19.05.2011 17:27:39

Польша и Англия

>И все же, с какими еще государствами, кроме СССР, нацистская Германия заключала официальные договоры о дружбе?

Польско-Германский договор 24 янв 1934
Англо-Германский (морской) договор 18 июня 1935
Англо-Германское соглашение 30 сент 1938

Вы неверно называете ПМР "договором о дружбе". Это был договор о не-агрессии, как и вышеуказанные мной.
От Chestnut
К Begletz (19.05.2011 17:27:39)
Дата 19.05.2011 17:29:31

Вы невнимательны

>Вы неверно называете ПМР "договором о дружбе". Это был договор о не-агрессии, как и вышеуказанные мной.

ПМР и Договор о ДРУЖБЕ и границе -- это разные соглашения

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Begletz
К Chestnut (19.05.2011 17:29:31)
Дата 19.05.2011 17:44:01

Да, прошу прощения (-)
От Alex Medvedev
К БорисК (19.05.2011 08:09:06)
Дата 19.05.2011 09:14:35

Re: Факты

>А зачем кому-то надо было вдруг рвать нормальные дипломатические и торговые отношения с Германией до 1.09.39?

Вот вы и доказали сами себе, что с Германие дружили все. Отсюда нелепые претензии к СССР о якобы какой-то особой дружбе с Германией отпали. Бреди про то что договор о дружбе являет сособй какое то исключительное в политике явление так и остались вашими бреднями как обычно.
От БорисК
К Alex Medvedev (19.05.2011 09:14:35)
Дата 19.05.2011 10:47:49

Re: Факты

>>А зачем кому-то надо было вдруг рвать нормальные дипломатические и торговые отношения с Германией до 1.09.39?

>Вот вы и доказали сами себе, что с Германие дружили все.

Вы, как обычно, так ничего и не поняли. Поддерживать нормальные дипломатические и торговые отношения и дружить – это две большие разницы.

>Отсюда нелепые претензии к СССР о якобы какой-то особой дружбе с Германией отпали. Бреди про то что договор о дружбе являет сособй какое то исключительное в политике явление так и остались вашими бреднями как обычно.

Если для Вас дружба с нацистами – это обычное дело, и Вы изо всех сил занимаетесь ее оправданием – с Вами все ясно.

И все-таки очень хочется, чтобы Вы, наконец, продемонстрировали какие еще страны заключали с нацистской Германией официальные договоры о дружбе, да еще после начала ВМВ. Тогда и станет понятно, исключительное это явление в политике, или нет. Но с Вашим знанием материальной части, боюсь, что Вы, по Вашей давней привычке, опять ограничитесь Вашими обычными беспочвенными бреднями.
От Alex Medvedev
К БорисК (19.05.2011 10:47:49)
Дата 20.05.2011 06:34:31

Re: Факты

>>Вот вы и доказали сами себе, что с Германие дружили все.
>
>Вы, как обычно, так ничего и не поняли.

Вы как обычно собственные бредовые фантазии пытаетесь выдать за факты. Если торгуем с каким то государством, значит отношения с ним нормальные . Состояние "дружбы" в наличии. Если не торгуем, значит отношения недружественные. Что прекрасно иллюстрируется современными войнами, когда агрессивный блок НАТО во главе с США прежде чем напасть на какую-нибудь страну первым дело прекращает торговлю с ней. И по возможности обеспечивает ограничение торговли вообще.

Так что дружили с Германией все и ваши бредни о том, что якобы договор о дружбе был каким-то исключительным явлением так и остаются вашими бреднями.
От БорисК
К Alex Medvedev (20.05.2011 06:34:31)
Дата 20.05.2011 09:11:03

Re: Факты

>Вы как обычно собственные бредовые фантазии пытаетесь выдать за факты. Если торгуем с каким то государством, значит отношения с ним нормальные . Состояние "дружбы" в наличии.

Ну зачем же передергивать, да еще так откровенно? Дружба предполагает нечто большее, чем просто нормальные отношения. Попробуйте это понять, это достаточно несложно даже для Вас.

>Если не торгуем, значит отношения недружественные. Что прекрасно иллюстрируется современными войнами, когда агрессивный блок НАТО во главе с США прежде чем напасть на какую-нибудь страну первым дело прекращает торговлю с ней. И по возможности обеспечивает ограничение торговли вообще.

Вы знаете, США и с нацистской Германией после начала ВМВ тоже торговать прекратили. Вот какие они бяки, особенно на фоне СССР, который с Германией тогда не только вовсю торговал, но и дружил.

>Так что дружили с Германией все и ваши бредни о том, что якобы договор о дружбе был каким-то исключительным явлением так и остаются вашими бреднями.

Бредни – это у Вас, как обычно. И Вы сами более чем убедительно доказываете, что договор о дружбе между СССР и Германией был именно исключительным явлением, поскольку оказались не в состоянии продемонстрировать хоть что-нибудь подобное. Спасибо за помощь! Так держать!
От Alex Medvedev
К БорисК (20.05.2011 09:11:03)
Дата 20.05.2011 09:30:29

Re: Факты

>Ну зачем же передергивать, да еще так откровенно? Дружба предполагает нечто большее, чем просто нормальные отношения.

А вот теперь докажите что дружба между государствами вообще существует и что если она существует что предполагает что-то большее чем торгово-экономические отношения. ПРИМЕРАМИ, а не как вы обычно бла-бла-бла.

>Вы знаете, США и с нацистской Германией после начала ВМВ тоже торговать прекратили.

Слишком поздно. Они должны были в 1933 прекратить, как прекратил СССР всякое военное сотрудничество с нацистской Германией. Однако ни одна страна Запада не отказалась ни торговать, ни вооружать Гитлера в 1933 поэтому лицемерные претензии по поводу договоров с германией они должны обращать в первую очередь к себе, а не к СССР, поскольку именно политика стран запада в 30-е годы привела к ситуации, когда им больше не верили -- слишком часто лгали.
От БорисК
К Alex Medvedev (20.05.2011 09:30:29)
Дата 20.05.2011 10:09:38

Re: Факты

>А вот теперь докажите что дружба между государствами вообще существует и что если она существует что предполагает что-то большее чем торгово-экономические отношения. ПРИМЕРАМИ, а не как вы обычно бла-бла-бла.

Читайте советско-германский договор о дружбе и границе столько раз, сколько потребуется понять его содержание. "Терпение и труд все перетрут" (С). Желаю успеха.

>>Вы знаете, США и с нацистской Германией после начала ВМВ тоже торговать прекратили.

>Слишком поздно. Они должны были в 1933 прекратить, как прекратил СССР всякое военное сотрудничество с нацистской Германией.

При чем тут военное сотрудничество? США его с Германией и не начинало, в отличие от СССР. И в 1933 г. СССР отнюдь не прекратил ни дипломатические, ни торговые отношения с нацистами. Но подлинный расцвет этих отношений наступил после того, как Германия развязала ВМВ и лишилась многих былых торговых партнеров. Как Вам это нравится?

>Однако ни одна страна Запада не отказалась ни торговать, ни вооружать Гитлера в 1933 поэтому лицемерные претензии по поводу договоров с германией они должны обращать в первую очередь к себе, а не к СССР, поскольку именно политика стран запада в 30-е годы привела к ситуации, когда им больше не верили -- слишком часто лгали.

Кто это, интересно, вооружал Гитлера в 1933 г.? И насколько правдивым показал себя СССР, изменив свою политику от вражды с Германией к дружбы с ней же? Причем подружился именно тогда, когда она развязала ВМВ. Так кто там больше всех лгал и лицемерил?
От Alex Medvedev
К БорисК (20.05.2011 10:09:38)
Дата 20.05.2011 10:35:14

Re: Факты

>>А вот теперь докажите что дружба между государствами вообще существует и что если она существует что предполагает что-то большее чем торгово-экономические отношения. ПРИМЕРАМИ, а не как вы обычно бла-бла-бла.
>
>Читайте советско-германский договор о дружбе и границе

И что? Это обычный договор между государствами. Таких договор о разграничении границ вагон и маленькая тележка.
Например договор между СССР и США о разделе Японии. Что-то не слышно ваших обличительных воплей в сторону США подписавших с империей зла секретный договор о разделе Японии.

>
>>Слишком поздно. Они должны были в 1933 прекратить, как прекратил СССР всякое военное сотрудничество с нацистской Германией.
>
>При чем тут военное сотрудничество? США его с Германией и не начинало, в отличие от СССР.

Да ну? А кто строил заводы в Германии? А кто выделял многомиллионные кредиты Гитлеру? Так что США виноваты больше СССР, поскольку вооружали Гитлера и торговали с нацисткой Германией намного дольше чем СССР
------------------------------------
Более того, после поездки поставленного вновь во главе Рейхсбанка Я.Шахта в США в мае 1933 г. и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд. долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М.Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд. долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Таким образом, нацисты получили то, чего не могли добиться прежние правительства.

Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка "Шрёдер, Рокфеллер и Кº", который журнал "Таймс" назвал "экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим".
---------------------------

>И в 1933 г. СССР отнюдь не прекратил ни дипломатические, ни торговые отношения с нацистами.


СССР прекратил военное сотрудничество и свернул торговые отношения. Объёмы экспорта и импорта снизились с 4,5 млрд. рублей в 1930 году до 1,4 млрд. рублей в 1936 году. Удельный вес импортной продукции в общем потреблении страны составил в 1936 году менее 1%. Торговый оборот между СССР и Германией в 1934 году был 223 млн марок в отличии от 1931 года когда он составил более миллиарда марок, где импорт составил 762,7 млн. марок.

В отличии от стран запада. Которые вовсю вкладывали деньги в Германию и помогали вооружаться Германии.

"К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн. долл. "Стандарт Ойл" вложила в неё 120 млн, "Дженерал моторс" – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а "Форд" – 17,5 млн."

>Но подлинный расцвет этих отношений наступил после того, как Германия развязала ВМВ и лишилась многих былых торговых партнеров. Как Вам это нравится?

Как видно из выше перечисленных цифр вложения США и АНГлии в нацистскую Германию на много превосходят торговы отношения СССР. ТАк что кончайте бредить и отмывать черного кобеля. Все равно тут нет людей которые верят в ваши фантазии.