От БорисК
К Митрофанище
Дата 18.05.2011 08:31:55
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Вот так

>>Как это куда??? Англия вполне могла не объявлять Гитлеру войну в ответ на его нападение на Польшу. Или заключить с ним мир, когда он его дважды официально предлагал. Тем более, что и СССР тоже во всеуслышание поддерживал гитлеровские предложения о мире и обвинял Англию в агрессии и разжигании войны. Англичане могли согласиться с советским руководством и заключить мир с Германией. Понравился бы Вам такой вариант?

>Это значит отдать США сразу же и всё. Как страна - пособница агрессора.

При чем тут США??? США тогда вообще придерживалась строгого нейтралитета. Но Вы все же ответьте, понравился бы Вам вариант заключения Англией мира с Германией по совету руководства СССР?

>Это подходит к быстрой и неизбезной деколонизации (в интересах США, естественно)

Так Вы считаете, что деколонизация была в интересах США? А почему же СССР за нее постоянно выступал?
От Митрофанище
К БорисК (18.05.2011 08:31:55)
Дата 18.05.2011 17:52:23

Re: Вот так

...
>>Это значит отдать США сразу же и всё. Как страна - пособница агрессора.
>
>При чем тут США??? США тогда вообще придерживалась строгого нейтралитета. Но Вы все же ответьте, понравился бы Вам вариант заключения Англией мира с Германией по совету руководства СССР?

Строгого нейтралитета?
Ну-ну.
Немцам это расскажите. Посмеются.

И повторю ещё раз. Подписание договора с немцами для Англии было равносильно передать свои владения США.

>>Это подходит к быстрой и неизбезной деколонизации (в интересах США, естественно)
>
>Так Вы считаете, что деколонизация была в интересах США? А почему же СССР за нее постоянно выступал?

А почему СССР всё должен был делать против США.
Тут наши позиции совпадали, при несоблюдении, кстати, конечных целей.
От БорисК
К Митрофанище (18.05.2011 17:52:23)
Дата 19.05.2011 08:31:49

Re: Вот так

>>При чем тут США??? США тогда вообще придерживалась строгого нейтралитета. Но Вы все же ответьте, понравился бы Вам вариант заключения Англией мира с Германией по совету руководства СССР?

>Строгого нейтралитета?
>Ну-ну.
>Немцам это расскажите. Посмеются.

Зачем мне им что-то рассказывать, если мы с Вами сейчас беседуем? Так что лучше Вы мне расскажите, как США нарушали нейтралитет в то время, когда советские руководители предлагали Англии заключить мир с Германией? Вместе и посмеемся.

>И повторю ещё раз. Подписание договора с немцами для Англии было равносильно передать свои владения США.

Англия и так передала США в аренду часть своих владений в обмен на эсминцы. На этой же основе США могли у них еще много чего оттягать. А они почему-то предложили англичанам программу ленд-лиза. Может, американцы просто не знали, что им, по Вашему мнению, надо было забирать у англичан их владения?

>>Так Вы считаете, что деколонизация была в интересах США? А почему же СССР за нее постоянно выступал?

>А почему СССР всё должен был делать против США.

Не должен был, но почему-то очень старался делать. И против США, и против Англии.

>Тут наши позиции совпадали, при несоблюдении, кстати, конечных целей.

Так что все-таки США сделали для овладения колониями Англии?
От Митрофанище
К БорисК (19.05.2011 08:31:49)
Дата 19.05.2011 11:17:18

Re: Вот так

...
>Зачем мне им что-то рассказывать, если мы с Вами сейчас беседуем? Так что лучше Вы мне расскажите, как США нарушали нейтралитет в то время, когда советские руководители предлагали Англии заключить мир с Германией? Вместе и посмеемся.

Ну очень странный нейтралитет. Односторонний, какой-то.
Тому помогаю, а того нейтралитечу.

>>И повторю ещё раз. Подписание договора с немцами для Англии было равносильно передать свои владения США.
>
>Англия и так передала США в аренду часть своих владений в обмен на эсминцы. На этой же основе США могли у них еще много чего оттягать. А они почему-то предложили англичанам программу ленд-лиза. Может, американцы просто не знали, что им, по Вашему мнению, надо было забирать у англичан их владения?

Да-да. И это было началом процесса.
Знали, и даже, как Вы правильно заметили - начали "отбор" за эсминцы.
Но американцы прагматики (были тогда), нельзя всё и сразу, "непоймут-с".
А вот "step by step", как говорят в народе - вполне проходит.

>>>Так Вы считаете, что деколонизация была в интересах США? А почему же СССР за нее постоянно выступал?
>
>>А почему СССР всё должен был делать против США.
>
>Не должен был, но почему-то очень старался делать. И против США, и против Англии.

Вы уж определитесь, против был или нет.
Я в этом вопросе поддерживаю Ваш тезис от 18.05.2011 08:31:55 - СССР выступал за деколонизацию, как и США.

>>Тут наши позиции совпадали, при несоблюдении, кстати, конечных целей.
>
>Так что все-таки США сделали для овладения колониями Англии?

Ну, по мнению БорисК, начали с передачи старых эсминцев.
От den~
К Митрофанище (19.05.2011 11:17:18)
Дата 19.05.2011 16:36:54

Re: Вот так

>Да-да. И это было началом процесса.
>Знали, и даже, как Вы правильно заметили - начали "отбор" за эсминцы.
>Но американцы прагматики (были тогда), нельзя всё и сразу, "непоймут-с".
>А вот "step by step", как говорят в народе - вполне проходит.

вы идеализируете американцев :)
они хотели британскую колониальную систему всю, сразу и бесплатно - чего в итоге и добились.
а вот с эсминцами вышел прокол - когда побитые британцы приползли к ним в прихожую и в ногах валялись - мол, помоги хоть как-нибудь - пришлось, скрепя зубами, соответствовать ноблесс оближу и отдавать свое добро, пущай и устаревшее, за то, что и так вот-вот должно было им принадлежать! :)
От Chestnut
К den~ (19.05.2011 16:36:54)
Дата 19.05.2011 16:44:00

Re: Вот так

>они хотели британскую колониальную систему всю, сразу и бесплатно - чего в итоге и добились.

я и не знал, что американцы управляют Индией и прочим...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От den~
К Chestnut (19.05.2011 16:44:00)
Дата 19.05.2011 23:50:02

Re: Вот так

>>они хотели британскую колониальную систему всю, сразу и бесплатно - чего в итоге и добились.
>
>я и не знал, что американцы управляют Индией и прочим...

сдается мне, что цифры торгового оборота Индии с Англией и США за период, скажем, 46-76гг вам многое расскажут.
От Chestnut
К den~ (19.05.2011 23:50:02)
Дата 20.05.2011 02:04:17

я вижу, Вам они уже всё рассказали ))))))))) (-)
От Chestnut
К Митрофанище (18.05.2011 17:52:23)
Дата 18.05.2011 18:21:09

Re: Вот так

>И повторю ещё раз. Подписание договора с немцами для Англии было равносильно передать свои владения США.

тезис непонятен. Вы не могли бы расшифровать?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (18.05.2011 18:21:09)
Дата 18.05.2011 18:26:43

Re: Вот так

>>И повторю ещё раз. Подписание договора с немцами для Англии было равносильно передать свои владения США.
>
>тезис непонятен. Вы не могли бы расшифровать?

А что тут непонятного?
"Деколонизация" началась бы раньше.
От Chestnut
К Митрофанище (18.05.2011 18:26:43)
Дата 18.05.2011 18:39:37

Re: Вот так

>>>И повторю ещё раз. Подписание договора с немцами для Англии было равносильно передать свои владения США.
>>
>>тезис непонятен. Вы не могли бы расшифровать?
>
>А что тут непонятного?
>"Деколонизация" началась бы раньше.

каким образом? мне интересен механизм

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (18.05.2011 18:39:37)
Дата 18.05.2011 18:49:41

Re: Вот так

>>>>И повторю ещё раз. Подписание договора с немцами для Англии было равносильно передать свои владения США.
>>>
>>>тезис непонятен. Вы не могли бы расшифровать?
>>
>>А что тут непонятного?
>>"Деколонизация" началась бы раньше.
>
>каким образом? мне интересен механизм

“История не имеет сослагательного наклонения”.

Есть люди, которые пишут книги по альтернативной истории, но я не один из них.
Сожалею, но ничем помочь не могу.


Был рад общению.
От Chestnut
К Митрофанище (18.05.2011 18:49:41)
Дата 18.05.2011 19:14:12

то есть типа сказали не подумавши. не удивляет (-)
От Митрофанище
К Chestnut (18.05.2011 19:14:12)
Дата 18.05.2011 19:19:54

А не удивляет,

что это произошло и после победы GB в войне?
От Chestnut
К Митрофанище (18.05.2011 19:19:54)
Дата 18.05.2011 19:29:39

поинтересуйтесь причинами (-)
От Митрофанище
К Chestnut (18.05.2011 19:29:39)
Дата 19.05.2011 08:03:41

Что, и причины изменились? ))) Пусть и так. Цель осталась.. И достигнута. ))) (-)