От Одессит
К Юрий Житорчук
Дата 18.05.2011 14:56:54
Рубрики Суворов (В.Резун);

Именно так!

Добрый день

>Ну нехотели войны, так зачем же было сознательно разваливать Версальский миропорядок??? Не развалили бы и войны бы не было. Разве это не есть косвенная вина Англии за ВМВ?

Юрий, я с Вами совершенно согласен. Речь не о польских гарантиях, тут, на мой взгляд, к Лондону никакие претензии предъявлять нельзя. А вот развал Версальской системы - это его прямая вина, приведшая к ВМВ. Думается, на деле великие британцы очень были огорчены исчезновением континентального противовеса Франции и решили поиграть в баланс сил. СССР тогда никак не мог считаться соответствующей силой, и потому оставалось только восстанавливать уровень Германии. К тому же не учли итальянский фактор и амбиции Муссолини. Дальнейшее известно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Юрий Житорчук
К Одессит (18.05.2011 14:56:54)
Дата 18.05.2011 18:10:56

Re: Именно так!

День добрый Игорь.

>Речь не о польских гарантиях, тут, на мой взгляд, к Лондону никакие претензии предъявлять нельзя.

Кроме того, что гарантии эти были блефом, который Лондон не собирался выполнять. Да и поведение Запада во время странной войны вызывает, скажем, так, вопросы и немалые.

Да и политика умиротворения Гитлера была направлена на поддержку и усиление гитлеровского режима, как противовеса красной опасности, исходящей от коммунистической системы в СССР.

Ведь Гитлер ставил задачу начать войну с большевицкой Россией. Запад это прекрасно знал и понимал. Отсюда и его политика умиротворения Гитлера. Причем для экономического и военно-политического усиления фюрера Галифакс в ноябре 1937 года сам от лица правительства Великобритании предложил Гитлеру не прибегая к войне «мирно» забрать Австрию, Судеты и Данциг. А без этого ВОВ навряд ли была бы возможна.

С уважением, Юрий Житорчук.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От БорисК
К Юрий Житорчук (18.05.2011 18:10:56)
Дата 19.05.2011 08:54:01

Re: Именно так!

>Кроме того, что гарантии эти были блефом, который Лондон не собирался выполнять.

Да что Вы говорите! Вы, вообще, когда-нибудь слышали, по какому поводу Лондон объявил войну Германии?

>Да и поведение Запада во время странной войны вызывает, скажем, так, вопросы и немалые.

Только у людей, не разбирающихся в этой теме. Вот как Вы, например. А интересно, поведение СССР во время странной войны вызывает у Вас, скажем, так, вопросы и немалые?

>Да и политика умиротворения Гитлера была направлена на поддержку и усиление гитлеровского режима, как противовеса красной опасности, исходящей от коммунистической системы в СССР.

Это Вы опять не в курсе. Политика умиротворения Гитлера была направлена на сохранение мира в Европе, поэтому она так и называлась. И поэтому Гитлера пытались уговорить разоружиться. Или разоруженную Германию Вы считаете противовесом красной опасности, исходящей от коммунистической системы в СССР? И как Вы оцениваете политику СССР, направленную на поддержку и усиление гитлеровского режима, уже развязавшего ВМВ?

>Ведь Гитлер ставил задачу начать войну с большевицкой Россией. Запад это прекрасно знал и понимал. Отсюда и его политика умиротворения Гитлера. Причем для экономического и военно-политического усиления фюрера Галифакс в ноябре 1937 года сам от лица правительства Великобритании предложил Гитлеру не прибегая к войне «мирно» забрать Австрию, Судеты и Данциг. А без этого ВОВ навряд ли была бы возможна.

А это, мягко говоря, неправда. И Вы, что характерно, об этом уже знаете, и все же продолжаете говорить неправду. Нехорошо-с. Без ПМР, кстати, ВОВ навряд ли была бы возможна. Вы осуждаете ПМР или наоборот?

С уважением, БорисК
От марат
К БорисК (19.05.2011 08:54:01)
Дата 20.05.2011 11:58:14

Re: Именно так!

Здравствуйте!
>Да что Вы говорите! Вы, вообще, когда-нибудь слышали, по какому поводу Лондон объявил войну Германии?
Но почему так поздно!? Не 1.09.1939 г, а через два дня после начала войны!
>>Да и поведение Запада во время странной войны вызывает, скажем, так, вопросы и немалые.
>
>Только у людей, не разбирающихся в этой теме. Вот как Вы, например. А интересно, поведение СССР во время странной войны вызывает у Вас, скажем, так, вопросы и немалые?
А мы гарантий не давали. При этом Германию с поддержкой мурыжили, как могли - то базу для ВМФ предлагали строить на голом побережье, то сигналы "Говорит Минск" подавать только во время работы радиостанции, а не круглосуточно и не те, что Германия просит.

>Это Вы опять не в курсе. Политика умиротворения Гитлера была направлена на сохранение мира в Европе, поэтому она так и называлась. И поэтому Гитлера пытались уговорить разоружиться. Или разоруженную Германию Вы считаете противовесом красной опасности, исходящей от коммунистической системы в СССР? И как Вы оцениваете политику СССР, направленную на поддержку и усиление гитлеровского режима, уже развязавшего ВМВ?
Смешно. Зачем ему дали возможность вооружаться вопреки Версалю, если потом уговаривали разоружаться. Да и то переговоры были не о разоружении, а об установлении рамок вооружения германии, по типу англо-германского морского довогора 1935 г.

>А это, мягко говоря, неправда. И Вы, что характерно, об этом уже знаете, и все же продолжаете говорить неправду. Нехорошо-с. Без ПМР, кстати, ВОВ навряд ли была бы возможна. Вы осуждаете ПМР или наоборот?
Была бы другая война - нам то что с того. Повторюсь - про 20 млн и разорение половины европейской части в 1939 г не было известно.
>С уважением, БорисК
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (20.05.2011 11:58:14)
Дата 20.05.2011 12:21:52

Re: Именно так!

Здравствуйте

>Была бы другая война - нам то что с того. Повторюсь - про 20 млн и разорение половины европейской части в 1939 г не было известно.

Об этом и речь - руководство СССР совершило ошибку при выборе друзей и врагов.
Сегодня мы уже видим, что это была ошибка, которая стоила нам 27 миллионов человек. И заявлять о победах советской дипломатии просто глупо.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Chestnut
К Юрий Житорчук (18.05.2011 18:10:56)
Дата 18.05.2011 18:20:19

ну зачем же говорить глупости?

>День добрый Игорь.

>>Речь не о польских гарантиях, тут, на мой взгляд, к Лондону никакие претензии предъявлять нельзя.
>
>Кроме того, что гарантии эти были блефом, который Лондон не собирался выполнять.

он их как раз выполнил

>Да и поведение Запада во время странной войны вызывает, скажем, так, вопросы и немалые.

у неумных людей - безусловно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (18.05.2011 18:20:19)
Дата 18.05.2011 18:29:55

а в глупостях есть глубокий смысл

выражение "канализация агрессии на Восток" очень глупое, умные люди морщатся, когда его слышат - а мне так оно нравится.
От БорисК
К Паршев (18.05.2011 18:29:55)
Дата 19.05.2011 08:56:54

Re: а в...

>выражение "канализация агрессии на Восток" очень глупое, умные люди морщатся, когда его слышат - а мне так оно нравится.

Значит, Вам должен нравится ПМР. Потому что именно он канализировал эту самую агрессию на этот самый Восток. И это именно тогда, когда Англия старалась предотвратить такое развитие событий.
От Манлихер
К БорисК (19.05.2011 08:56:54)
Дата 19.05.2011 17:55:41

Ну зачем же говорить глупости (C) Chestnut В-DDDDD (-)
От БорисК
К Манлихер (19.05.2011 17:55:41)
Дата 20.05.2011 09:24:07

Если Вы чего-то не понимаете, не стоит называть это глупостью

Попробуйте сами разобраться, с какий стороны от Германии находилась Польша. Очень удивитесь результату.
От Юрий Житорчук
К Chestnut (18.05.2011 18:20:19)
Дата 18.05.2011 18:22:07

Без комментариев (-)
От Chestnut
К Одессит (18.05.2011 14:56:54)
Дата 18.05.2011 15:25:31

Re: Именно так!

>К тому же не учли итальянский фактор и амбиции Муссолини. Дальнейшее известно.

как раз на Муссолини одно время рассчитывали как на вооружённый потивовес германским амбициям, причём вначале вполне успешно. Именно военная угроза от Муссолини помешала осуществить аншлюсс Австрии ещё в 1934 году.

Но получились накладки с Абиссинией, и Муссолини ушёл к тому, кто не препятствовал его имперским амбициям

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Одессит
К Chestnut (18.05.2011 15:25:31)
Дата 18.05.2011 16:39:25

Re: Именно так!

Добрый день
>>К тому же не учли итальянский фактор и амбиции Муссолини. Дальнейшее известно.
>
>как раз на Муссолини одно время рассчитывали как на вооружённый потивовес германским амбициям, причём вначале вполне успешно. Именно военная угроза от Муссолини помешала осуществить аншлюсс Австрии ещё в 1934 году.

>Но получились накладки с Абиссинией, и Муссолини ушёл к тому, кто не препятствовал его имперским амбициям

Я как раз и имел в виду, что не учли его "флюгерность". О роли Италии в противодействии первой попытки присоединения Австрии в курсе.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением www.lander.odessa.ua