От Паршев
К All
Дата 14.05.2011 12:43:00
Рубрики 11-19 век; Флот;

По календарю к 1097

обратите внимание, соотношение рыцарей к пехотинцам - везде 1:7.
Это примерно бьёт с известным договором крестоносцев с венецианцами о перевозке войска на их кораблях, в котором на рыцаря приходились 2 оруженосца и 4 пехотинца. Но кто же тогда этот 7-й пехотинец?
От Д.И.У.
К Паршев (14.05.2011 12:43:00)
Дата 15.05.2011 01:39:08

Re: По календарю...

>обратите внимание, соотношение рыцарей к пехотинцам - везде 1:7.

Искать какие-то "закономерности" в соотношении конницы и пехоты в 1-м крестовом походе невозможно и нелепо. Все цифры в календаре и "сводных работах" пальцесосанные. Реальные источники противоречат друг другу, и большинство их малоправдоподобно (причем степень правдоподобия также можно устанавливать только пальцесосательно-умозрительным способом).

Невозможно применять к 1-му кр.п. и данные "внутриевропейских" битв и походов 11 века. Крестовый поход был событием уникальным и по длительности, и по масштабам (и разношерстности) участия. Т.е. "экспедиционная" структура крестоносной армии отличалась от войсковых контингентов тех же князей в локальных походах. Но как и насколько отличалась - можно только гадать.

>Это примерно бьёт с известным договором крестоносцев с венецианцами о перевозке войска на их кораблях, в котором на рыцаря приходились 2 оруженосца и 4 пехотинца.

Этот договор, в отличие от хроник 1-го кр. похода, более-менее достоверен. Но интерполяция его данных на события 1097 г. недопустима. Поскольку:
1) прошло 105 весьма бурных лет;
2) договор относится к перевозке морем (что имеет свою специфику - прежде всего по ограниченным возможностям транспортировки лошадей), тогда как 1-й кр.п. был сухопутный;
3) 4-й кр.п. был франко-итальянским элитарным мероприятием, тогда как круг участников 1-й кр.п. был значительно шире (в Германии социальные условия и военная структура в 11 веке существенно отличались от "более зрелой" французской);
4) договор относится к самой начальной стадии похода (планированию), тогда как бои 1097 г. - к стадии, когда было уже много павших и отставших людей и лошадей (причем неизвестно, сколько именно много).
От Паршев
К Д.И.У. (15.05.2011 01:39:08)
Дата 15.05.2011 02:34:30

Ну Д.И.У., я только разделил одно число на другое

и получилось по всем отрядам одинаково. Это же о чём-то говорит?
Может, о структуре тогдашних войск; а может, о методике получения исходных цифр.
От Random
К Паршев (14.05.2011 12:43:00)
Дата 14.05.2011 14:14:41

а тот договор к какому походу относится? (-)
От Паршев
К Random (14.05.2011 14:14:41)
Дата 14.05.2011 14:29:52

Это Четвертый поход, сотней лет позднее

http://century12-14th.ru/crusades/forth_crusade.shtml

(думаю, что в календарном сообщении всё же не совсем точно - оруженосцы отнесены к пехоте, хотя и были на конях. То есть учитывались отдельно рыцари и нерыцари. ИМХО, конечно.).
От Random
К Паршев (14.05.2011 14:29:52)
Дата 14.05.2011 22:03:18

вот именно

> http://century12-14th.ru/crusades/forth_crusade.shtml

>(думаю, что в календарном сообщении всё же не совсем точно - оруженосцы отнесены к пехоте, хотя и были на конях. То есть учитывались отдельно рыцари и нерыцари. ИМХО, конечно.).

Логичнее предположить, что процент безлошадных носит более-менее случайный характер. Это же крестовый поход: кто захотел, тот и пошел. В 11 веке соотношение получилась такое, в 13 сякое.
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Паршев
К Random (14.05.2011 22:03:18)
Дата 14.05.2011 23:39:58

всё же один век между событиями, а не два


>Логичнее предположить, что процент безлошадных носит более-менее случайный характер. Это же крестовый поход: кто захотел, тот и пошел. В 11 веке соотношение получилась такое, в 13 сякое.
>________________________
ну так оруженосцы у тех рыцарей в 1097 были или нет? Пешие или конные?
От Random
К Паршев (14.05.2011 23:39:58)
Дата 15.05.2011 00:58:13

А кто говорит, что два? Сто лет с копейками, да, конец 11 - начало 13 вв.


>>Логичнее предположить, что процент безлошадных носит более-менее случайный характер. Это же крестовый поход: кто захотел, тот и пошел. В 11 веке соотношение получилась такое, в 13 сякое.
>>________________________
>ну так оруженосцы у тех рыцарей в 1097 были или нет? Пешие или конные?
Логично предположить, что конные, и что вошли они в статистику конных, ибо для одних опоясанных рыцарей несуразно большая цифра.
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.