От Гегемон
К Ulanov
Дата 16.05.2011 16:25:08
Рубрики WWII;

Re: Хм.

Скажу как гуманитарий

>>По итогам РЯВ насытили армию пулеметами,
>Как показала ПМВ - в совершенно недостаточном количестве.
У всех в недостаточном.

>>внедрили неплохую для наших условий полевую форму
>А кто мешал посмотреть на опыт англо-бурской а не ждать собственных грабель?
А кто кроме англичан успел посмотреть?

>>и занялись гаубицами.
>"Начальник ГАУ (ген. Маниковский) лично сделал несколько безуспешных попыток изменить такую односторонность в деле снабжения артиллерии выстрелами в первый раз при назначении его председателем Особой распорядительной комиссии по артиллерийской части и потом в бытность его товарищем председателя этой комиссии; при этом ему прямо было указано, что он, как закоренелый "крепостник" (20 дет прослужил в крепостной артиллерии), страдает извращением артиллерийского чувства, переоценивает значение "крупных" калибров и просто некомпетентен в вопросах чисто полевой войны, в которой роль принадлежит только легкой пушке, о которой и надо заботиться прежде всего и больше всего."
>:)
В маневренных сражениях - так оно и есть.

>Имхо, по сравнению с реформами в РККА по опыту Польши-Финляндии-Франции деятельность нерепрессированных аналитиков РКПМ вовсе не кажется впечатляющей :)
Не надо преувеличивать мудрость этих реформ

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением
От Ulanov
К Гегемон (16.05.2011 16:25:08)
Дата 16.05.2011 16:32:47

Re: Хм.

>У всех в недостаточном.

И что с того?

>А кто кроме англичан успел посмотреть?

Японцы, например.

>В маневренных сражениях - так оно и есть.

А ПМВ состояла из одних маневренных сражений? Нет? Значит, аналитики плохо скурили порт-артурский опыт!

>Не надо преувеличивать мудрость этих реформ

Надо-надо, за полтора года сделали не меньше, чем РКМП за 10.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Exeter
К Ulanov (16.05.2011 16:32:47)
Дата 17.05.2011 14:52:56

Дык, как раз засилье артурского опыта и было

Почему на крепости перед ПМВ и вбухали полмильярда и скопили там огромные количества артиллерии и боезапаса, уважаемый Ulanov.
Так что это Ваше замечание не по адресу.

С уважением, Exeter
От Ulanov
К Exeter (17.05.2011 14:52:56)
Дата 17.05.2011 21:44:16

Ну почему же :)

>Почему на крепости перед ПМВ и вбухали полмильярда и скопили там огромные количества артиллерии и боезапаса, уважаемый Ulanov.
>Так что это Ваше замечание не по адресу.

Перекос в другую сторону - тоже показатель плохого качества аналитиков :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Гегемон
К Ulanov (16.05.2011 16:32:47)
Дата 17.05.2011 00:03:47

Re: Хм.

Скажу как гуманитарий

>>У всех в недостаточном.
>И что с того?
Россия в этом отношении ничем не выделяется.

>>А кто кроме англичан успел посмотреть?
>Японцы, например.
Японцы переодевались по ходу войны.

>>В маневренных сражениях - так оно и есть.
>А ПМВ состояла из одних маневренных сражений? Нет? Значит, аналитики плохо скурили порт-артурский опыт!
Исход войны решался в маневренных сражениях 1914 г. Что толку в тяжелых орудиях, если армия бросит их при поспешном отступлении?

>>Не надо преувеличивать мудрость этих реформ
>Надо-надо, за полтора года сделали не меньше, чем РКМП за 10.
Неужели? а перечислить?

С уважением
От Ulanov
К Гегемон (17.05.2011 00:03:47)
Дата 17.05.2011 00:54:27

Re: Хм.

>Россия в этом отношении ничем не выделяется.

Ну так и по начальному периоду ВМВ РККА ничем не выделяется на фоне Англии, Франции и США, где никаких гениев теории в баржах не топили.

>Японцы переодевались по ходу войны.

Только у японцев это была централизованная политика с закупкой у англичан, а у русских: "эй, китаеза, покрась к утру в что-то зеленое".

>Исход войны решался в маневренных сражениях 1914 г. Что толку в тяжелых орудиях, если армия бросит их при поспешном отступлении?

Ну, если в военном планировании исходить из того, что армия будет все бросать при поспешном отступлении, то и трехдюймовки надо изымать, с ними тоже драпать несподручно.


>Неужели? а перечислить?

А перечитать, например, материалы совещания по итогам финской? :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Гегемон
К Ulanov (17.05.2011 00:54:27)
Дата 17.05.2011 02:12:31

Re: Хм.

Скажу как гуманитарий

>>Россия в этом отношении ничем не выделяется.
>Ну так и по начальному периоду ВМВ РККА ничем не выделяется на фоне Англии, Франции и США, где никаких гениев теории в баржах не топили.
В начальном периоде ВМВ РККА отличается по образовательному уровню среднего командного состава.

>>Японцы переодевались по ходу войны.
>Только у японцев это была централизованная политика с закупкой у англичан, а у русских: "эй, китаеза, покрась к утру в что-то зеленое".
А Россия закупить у англичан не могла по понятным причинам.

>>Исход войны решался в маневренных сражениях 1914 г. Что толку в тяжелых орудиях, если армия бросит их при поспешном отступлении?
>Ну, если в военном планировании исходить из того, что армия будет все бросать при поспешном отступлении, то и трехдюймовки надо изымать, с ними тоже драпать несподручно.
В военном планировании надо учитывать потребное количество лошадей и фуража для транспортировки тяжелых артиллерийских систем, их применимость в полевом бою и количество безусловно необходимых легких полевых орудий, которые не будут получены при закупке ограниченно нужных тяжелых.

>>Неужели? а перечислить?
>А перечитать, например, материалы совещания по итогам финской? :)
Это перечень выявленных недостатков, а не устраненных.

С уважением
От Ulanov
К Гегемон (17.05.2011 02:12:31)
Дата 17.05.2011 02:41:29

Re: Хм.

>В начальном периоде ВМВ РККА отличается по образовательному уровню среднего командного состава.

И-и-и-и?! Образовательный уровень среднего командного состава французской армии сбросил саперов фон Клейста в Маас? Забронировал автобусы, на которых каталась пехота тд де Голля? Или, может, помог гарнизону Сингапура выполнить приказ Черчилля что: "город Сингапур должен быть превращен в цитадель и обороняться до последней капли крови, ни о какой капитуляции не может быть и речи."?

>А Россия закупить у англичан не могла по понятным причинам.

Россия проводила опыты с красителями с 1901-ого, но по русской традиции, запрягали до-олго.

>В военном планировании надо учитывать потребное количество лошадей и фуража для транспортировки тяжелых артиллерийских систем, их применимость в полевом бою и количество безусловно необходимых легких полевых орудий, которые не будут получены при закупке ограниченно нужных тяжелых.

А потребность не буксовать перед каждым паршивым каменным сараем в военном планировании учитывать не надо?

>Это перечень выявленных недостатков, а не устраненных.

Там есть и перечень мер по устранению этих недостатков - и не на одну страницу.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич