От БорисК
К Митрофанище
Дата 17.05.2011 09:47:21
Рубрики WWII;

Re: Аналитики и...

>Да-да-да!
>А просто заставить выполнить условия Версальского договора британцам религия не позволяла?

Чтобы заставить Германию выполнить условия Версальского договора, нужно было начать с ней войну. А англичане вдоволь навоевались в ПМВ и надеялись, что больше этого не потребуется. Вот и проводили политику умиротворения, пока не убедились в ее ошибочности. После чего попытались остановить Гитлера угрозой силы, а когда и это не помогло - силой. За что советские руководители тогда заклеймили их позором и нехорошими словами. Как по-Вашему, правильно заклеймили?

>Вы замшелые аргументы британской политики только сейчас открыли?
>Тогда посоветую почитать творения одного тут неупоминаемого, у него таких аргУментов много.

Вы знаете, в отличие от Вас, я предпочитаю куда более достоверные источники, чего и Вам советую.
От Митрофанище
К БорисК (17.05.2011 09:47:21)
Дата 17.05.2011 10:01:19

Re: Аналитики и...

>>Да-да-да!
>>А просто заставить выполнить условия Версальского договора британцам религия не позволяла?
>
>Чтобы заставить Германию выполнить условия Версальского договора, нужно было начать с ней войну. А англичане вдоволь навоевались в ПМВ и надеялись, что больше этого не потребуется. Вот и проводили политику умиротворения, пока не убедились в ее ошибочности. После чего попытались остановить Гитлера угрозой силы, а когда и это не помогло - силой. За что советские руководители тогда заклеймили их позором и нехорошими словами. Как по-Вашему, правильно заклеймили?

Вы серьёзно?
Вроде бы уже не 1991 год за окном? Выбросте эти старые подшивки "Огонька".
Какая война Германии с Англо-Французами в 1935?
Только если партизанская, после оккупации, да и то, даже подобия вервольфа не было.

>>Вы замшелые аргументы британской политики только сейчас открыли?
>>Тогда посоветую почитать творения одного тут неупоминаемого, у него таких аргУментов много.
>
>Вы знаете, в отличие от Вас, я предпочитаю куда более достоверные источники, чего и Вам советую.

Не-не-не.
Мне нормальная информация нужна, а сказки оставьте бабушкам и политикам.
От БорисК
К Митрофанище (17.05.2011 10:01:19)
Дата 18.05.2011 09:11:27

Re: Аналитики и...

>>Чтобы заставить Германию выполнить условия Версальского договора, нужно было начать с ней войну. А англичане вдоволь навоевались в ПМВ и надеялись, что больше этого не потребуется. Вот и проводили политику умиротворения, пока не убедились в ее ошибочности. После чего попытались остановить Гитлера угрозой силы, а когда и это не помогло - силой. За что советские руководители тогда заклеймили их позором и нехорошими словами. Как по-Вашему, правильно заклеймили?

>Вы серьёзно?

Абсолютно.

>Вроде бы уже не 1991 год за окном? Выбросте эти старые подшивки "Огонька".

У меня их не было и нет нет. А вот Вы, судя по всему, до сих пор пользуетесь потрепанной "Историей КПСС" уж не знаю какого года издания.

>Какая война Германии с Англо-Французами в 1935?
>Только если партизанская, после оккупации, да и то, даже подобия вервольфа не было.

Обыкновенная. Только война могла заставить Германию прекратить ремилитаризацию. А англо-французы искренне полагали, что свое уже отвоевали с лихвой в 1914-1918 гг. И очень надеялись избежать новой войны. Даже договор в 1928 г. соответствующий заключили – пакт Бриана-Келлога об отказе от войны в качестве орудия национальной политики. Вот его и соблюдали.

>>Вы знаете, в отличие от Вас, я предпочитаю куда более достоверные источники, чего и Вам советую.

>Не-не-не.
>Мне нормальная информация нужна, а сказки оставьте бабушкам и политикам.

Вот как раз бабушки и изучали историю по различным изданиям "Истории КПСС". Ведь лучшего тогда не было, они и хавали, что им давали. И Вы за ними все тем же занимаетесь. Так вот хочу Вас разочаровать: информация из нее далека от нормальной. Читайте лучше документы, очень способствует. Особенно, как советские руководители тогда клеймили англичан и французов позором и нехорошими словами и возлагали за них вину за развязывание ВМВ. Могу процитировать, если желаете. Так как, все же, по-Вашему, правильно клеймили и винили?
От Митрофанище
К БорисК (18.05.2011 09:11:27)
Дата 18.05.2011 18:03:42

Re: Аналитики и...

...

>>Вроде бы уже не 1991 год за окном? Выбросте эти старые подшивки "Огонька".
>
>У меня их не было и нет нет. А вот Вы, судя по всему, до сих пор пользуетесь потрепанной "Историей КПСС" уж не знаю какого года издания.

Кто мешает узнавть?

>>Какая война Германии с Англо-Французами в 1935?
>>Только если партизанская, после оккупации, да и то, даже подобия вервольфа не было.
>
>Обыкновенная. Только война могла заставить Германию прекратить ремилитаризацию. А англо-французы искренне полагали, что свое уже отвоевали с лихвой в 1914-1918 гг. И очень надеялись избежать новой войны. Даже договор в 1928 г. соответствующий заключили – пакт Бриана-Келлога об отказе от войны в качестве орудия национальной политики. Вот его и соблюдали.

Да вы что?
рейхсвер смог бы противостоять армиям Франции и Англии?

>>>Вы знаете, в отличие от Вас, я предпочитаю куда более достоверные источники, чего и Вам советую.
>
>>Не-не-не.
>>Мне нормальная информация нужна, а сказки оставьте бабушкам и политикам.
>
>Вот как раз бабушки и изучали историю по различным изданиям "Истории КПСС". Ведь лучшего тогда не было, они и хавали, что им давали. И Вы за ними все тем же занимаетесь. Так вот хочу Вас разочаровать: информация из нее далека от нормальной. Читайте лучше документы, очень способствует. Особенно, как советские руководители тогда клеймили англичан и французов позором и нехорошими словами и возлагали за них вину за развязывание ВМВ. Могу процитировать, если желаете. Так как, все же, по-Вашему, правильно клеймили и винили?

Вы опять "Истории КПСС" вспоминаете. Других источников нет?
От БорисК
К Митрофанище (18.05.2011 18:03:42)
Дата 19.05.2011 09:40:58

Re: Аналитики и...

>>У меня их не было и нет нет. А вот Вы, судя по всему, до сих пор пользуетесь потрепанной "Историей КПСС" уж не знаю какого года издания.

>Кто мешает узнавть?

А зачем? В этом вопросе генеральная линия партии не менялась. Соответственно, и "Истории КПСС" тоже.

>>Обыкновенная. Только война могла заставить Германию прекратить ремилитаризацию. А англо-французы искренне полагали, что свое уже отвоевали с лихвой в 1914-1918 гг. И очень надеялись избежать новой войны. Даже договор в 1928 г. соответствующий заключили – пакт Бриана-Келлога об отказе от войны в качестве орудия национальной политики. Вот его и соблюдали.

>Да вы что?
>рейхсвер смог бы противостоять армиям Франции и Англии?

Наверное, нет. Но я же Вам уже объяснил, что, подписав пакт Бриана-Келлога, Англия и Франция обязались отказаться от войны в качестве орудия национальной политики, и что они его соблюдали. Что тут Вам все еще непонятно?

>>Вот как раз бабушки и изучали историю по различным изданиям "Истории КПСС". Ведь лучшего тогда не было, они и хавали, что им давали. И Вы за ними все тем же занимаетесь. Так вот хочу Вас разочаровать: информация из нее далека от нормальной. Читайте лучше документы, очень способствует. Особенно, как советские руководители тогда клеймили англичан и французов позором и нехорошими словами и возлагали за них вину за развязывание ВМВ. Могу процитировать, если желаете. Так как, все же, по-Вашему, правильно клеймили и винили?

>Вы опять "Истории КПСС" вспоминаете. Других источников нет?

У Вас, видимо, нет. И, если Вы обратили внимание, я вспоминаю документы, в которых советские руководители тогда клеймили англичан и французов позором и нехорошими словами и возлагали за них вину за развязывание ВМВ. Очень хотелось бы услышать Вашу оценку этих обвинений.
От Митрофанище
К БорисК (19.05.2011 09:40:58)
Дата 19.05.2011 11:31:24

Re: Аналитики и...

...
>Наверное, нет. Но я же Вам уже объяснил, что, подписав пакт Бриана-Келлога, Англия и Франция обязались отказаться от войны в качестве орудия национальной политики, и что они его соблюдали. Что тут Вам все еще непонятно?

И как же они посмели его нарушить в 1939 году. (((

...

>>Вы опять "Истории КПСС" вспоминаете. Других источников нет?
>
>У Вас, видимо, нет. И, если Вы обратили внимание, я вспоминаю документы, в которых советские руководители тогда клеймили англичан и французов позором и нехорошими словами и возлагали за них вину за развязывание ВМВ. Очень хотелось бы услышать Вашу оценку этих обвинений.

А что, надо было за отказ от выполнения договоров клеймить хорошими словами?

Моя оценка такова:
Франция (и Англия) предали Чехословакию.
От БорисК
К Митрофанище (19.05.2011 11:31:24)
Дата 20.05.2011 09:58:30

Re: Аналитики и...

>>Наверное, нет. Но я же Вам уже объяснил, что, подписав пакт Бриана-Келлога, Англия и Франция обязались отказаться от войны в качестве орудия национальной политики, и что они его соблюдали. Что тут Вам все еще непонятно?

>И как же они посмели его нарушить в 1939 году. (((

Его нарушила Германия, напав на Польшу. Очень странно, что Вы, участник военно-исторического форума, даже этого не знаете.

>>У Вас, видимо, нет. И, если Вы обратили внимание, я вспоминаю документы, в которых советские руководители тогда клеймили англичан и французов позором и нехорошими словами и возлагали за них вину за развязывание ВМВ. Очень хотелось бы услышать Вашу оценку этих обвинений.

>А что, надо было за отказ от выполнения договоров клеймить хорошими словами?

Они их клеймили за соблюдение договора. Поскольку Вы явно не в курсе, процитирую Сталина специально для Вас:

а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
Таковы факты.

Как Вы полагаете, должны были Франция и Англия объявить войну Германии после ее нападения на Польшу?

Должны были они принять мирные предложения Германии после разгрома Польши?

Должны они были откликнуться на попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны?

И кто нес ответственность за ВМВ?

>Моя оценка такова:
>Франция (и Англия) предали Чехословакию.

Было дело, и они это признают, что характерно. А как Вы оцениваете роль СССР в разгроме Польши?
От Ustinoff
К БорисК (20.05.2011 09:58:30)
Дата 20.05.2011 16:26:06

Re: Аналитики и...

>б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
>в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.
>Таковы факты.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1956/1956420.htm
От Chestnut
К Ustinoff (20.05.2011 16:26:06)
Дата 20.05.2011 18:17:34

пойти на мир с Гитлером после разгрома Польши на условиях иных чем

возвращение к границам на 31 августа 1939 года означало признание правила что агрессия может оставаться безнаказанной и что кто сильный тот и прав. Это в свою очередь открывало перспективу новых войн в будущем.

Это если без реакции на явный троллинг

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ustinoff
К Chestnut (20.05.2011 18:17:34)
Дата 20.05.2011 21:19:02

Re: пойти на...

>возвращение к границам на 31 августа 1939 года означало признание правила что агрессия может оставаться безнаказанной и что кто сильный тот и прав. Это в свою очередь открывало перспективу новых войн в будущем.

Смешно. Сожрать Австрию и Чехословакию и остаться безнаказанным. Да. Это открыло перспективы. Кто бы спорил.

>Это если без реакции на явный троллинг

Да. БорисК тонкий троль. Что Вам мешает нажать кнопочку? Соучастие?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

Затрипотили, затрипотили....
От Митрофанище
К Ustinoff (20.05.2011 16:26:06)
Дата 20.05.2011 18:12:18

Вы его бьёте ниже пояса ))) (-)