От Андрей Чистяков
К Валера
Дата 15.05.2011 15:57:19
Рубрики WWII;

Спасибо за ссылку. Но. (+)

Здравствуйте,

>Вот что писали в Технике-Молодёжи. Генштаб думается должен был обладать ещё большей информацией

Очень слабенький материал, основанный на газетных публикациях "западной буржуазной прессы" и на немецкой пропаганде. Крайне слабое соотношение с реальностью в том, что касается боёв под Седаном, в частности (а какие картинки !), и общего хода сухопутных боёв во время первой части французской компании Вермахта. Увы.

Всего хорошего, Андрей.
От Валера
К Андрей Чистяков (15.05.2011 15:57:19)
Дата 15.05.2011 16:36:08

Re: Спасибо за...

Так ИМХО главное не в составе подразделений, а в общей картине - массирование, взаимодействие с пикировщиками,
удары по аэродромам.

А так да -там действия парашютистов вообще на сказках каких-то описаны:

По данным швейцарской печати, германские парашютисты, предназначенные для действий в городах,
снабжаются соответствующими инструментами, облегчающими им борьбу на крышах домов.
Парашютисты имеют специальные ножницы для разрезания кровельного железа,
небольшой ломик и тонкий, но прочный шелковый канат с якореобразным крючком на конце для спуска
с крыши. Как свидетельствует корреспондент швейцарской газеты
«Нейе цюрхер цейтунг», киносъемки германских воздушных десантов в Роттердаме показывают, что
германские парашютисты действительно овладели искусством лазать по крышам, подобно кошкам, оставаясь
совершенно незаметными для противника.
О вооружении германских парашютистов точных данных не имеется.
По некоторым сведениям, каждый парашютист имеет револьвер, легкое скорострельное ружье системы «Маузер» совершенно
новой конструкции и две яйцевидные ручные гранаты с надежно действующими предохранителями. Кроме того, на
вооружении десантных войск состоят пулеметы и противотанковые ружья, которые сбрасываются в специальных ящиках.
Каждый транспортный самолет берет на борт 20—30 парашютистов. Чтобы достичь точного приземления в определенных пунктах,
парашютисты сбрасываются на очень малых высотах, обычно около 100 метров. По некоторым данным, парашютисты снабжаются
особым составом, при помощи которого они моНа этих трех фото показан одни из эпизодов современной войны: высадка не-
мецкого парашютного десанта, гут во время спуска создать вокруг себя дымовую завесу.
От Андрей Чистяков
К Валера (15.05.2011 16:36:08)
Дата 15.05.2011 17:10:53

Re: Спасибо за...

Здравствуйте,

>Так ИМХО главное не в составе подразделений, а в общей картине - массирование, взаимодействие с пикировщиками,
>удары по аэродромам.

А это всё разве было тогда новостью ? Т.б., после Польши ?

Но общая картина боя показана совершенно неправильно, упор на "новые средства борьбы" доведён до буквально пропагандистской крайности (сразу вспоминается чаплиновский фильм "Диктатор"), много откровенных сказок. Единственное, что там верно отмечено -- это рассказ об общей энергичности немецкого наступления, его инициативности.

Всего хорошего, Андрей.
От Pav.Riga
К Андрей Чистяков (15.05.2011 17:10:53)
Дата 15.05.2011 18:44:57

Re: Спасибо... главное в РККА теории без практики и желания узнать РЕАЛ

>Здравствуйте,

>>Так ИМХО главное не в составе подразделений, а в общей картине - массирование, взаимодействие с пикировщиками,
>>удары по аэродромам.

Но общая картина боя показана совершенно неправильно, упор на "новые средства борьбы" доведён до буквально пропагандистской крайности (сразу вспоминается чаплиновский фильм "Диктатор"), много откровенных сказок. Единственное, что там верно отмечено -- это рассказ об общей энергичности немецкого наступления, его инициативности.

главное в РККА теории без практики и желания узнать РЕАЛ
Если в армии РИ имелся к примеру войсковой ценз и другие
желания высших офицеров сделать знающими армию .
То в РККА накануне войны о таком вроде и не думали ( или я не в курсе ?)
Конечно германские штаты в определенный момент взяли за основу своих штатов , но потом уже стало хватать пропогандиских журналов и расказов околодипломатических
"штирлицев".
Да и в случае попадания хоть и небольшого количества
офицеров прибалтийских армий ( к примеру из армии ЛР такие были окончившие училища или специальные курсы во Франции,Чехословакии,Германии)причем в небольших чинах
и значит честолюбивых и звание их могло подкупить и
привести на сторону "советов" ) так нет их поувольняли
и затем кого достали пристроили в Норильск в лагерь ...
Вместо того что бы хотя бы опросить "о тактике и уставах вероятного противника".
Причем и происхождение этих офицеров было еще и вполне
пролетарским все "из трудового крестьянства "...

С уважением к Вашему мнению.
От Константин Федченко
К Pav.Riga (15.05.2011 18:44:57)
Дата 15.05.2011 23:43:04

Ну, тут Вы поторопились.

>Да и в случае попадания хоть и небольшого количества
>офицеров прибалтийских армий ( к примеру из армии ЛР такие были окончившие училища или специальные курсы во Франции,Чехословакии,Германии)причем в небольших чинах
>и значит честолюбивых и звание их могло подкупить и
>привести на сторону "советов" ) так нет их поувольняли
>и затем кого достали пристроили в Норильск в лагерь ...
>Вместо того что бы хотя бы опросить "о тактике и уставах вероятного противника".

кого надо было - использовали как преподавателей.
вот по данным уважаемого А. Жукова:

УДЕНТЫНЬШ Отто Янович (19.12.1892–1988), генерал-майор (1940). В КА с 1940. Окончил Балтийскую учительскую семинарию (1913). В армии с 1914. С 1919 в латвийской армии. В 1933–34 зам. нач-ка, в 1935–38 и 1939–40 нач-к оперативного отдела штаба армии, в 1934–35 служил в 5-м Цесисском полку, в 1938–39 ком-р 6-го Рижского полка. В 07.–08.1940 пом. нач-ка штаба Латвийской народной армии, в 09.1940–06.1941 нач-к штаба 24-го ск. В ходе ВОВ с 06.1941 по 03.1946 преподаватель ВАГШ.

ВИТКАУСКАС Винцас Иосифович (04.10.1890–03.03.1965), генерал-лейтенант (1940). Член ВКП(б) с 1950. В КА с 1940. Родился в дер. Ужбаляй (Вилкавишского р-на Литовской ССР) в семье крестьянина. Окончил Московское военное уч-ще (1916), высшие офицерские курсы (1923), курсы высших военачальников в Каунасе (1930), юридический ф-т Каунасского ун-та, курсы усовершенствования высшего начсостава при ВАГШ (1941). В 1914–16 студент Московского ун-та. С 1916 в армии. Уч-к ПМВ, ком-р пулеметного расчета, офицер. В 1918 выехал в Литву. С 1919 по 1940 служил в литовской армии: был ком-ром пехотного полка (1925–27), работал в Генштабе (1930–35), инспектор пехоты Генштаба (1935–40), дивизионный генерал (1939). В 01.–06.1940 командующий литовской армией, в 06.–07.1940 министр обороны народного пр-ва Литвы, в 07.–08.1940 командующий Литовской народной армией, в 08.1940–06.1941 ком-р 29-го терр. ск. В ходе ВОВ в 1942–46 на преподавательской работе в ВАГШ. После войны в 1946–50 нач-к военной кафедры Каунасского ун-та, в 1950–54 – Каунасского политехнического ин-та. С 1955 в отставке. Награжден Ленина, Отечеств. войны 1-й ст., Кр. Звезды.

ЧИПАУСКАС–ЧЯПАС Альбинас Станисловас (08.12.1898–17.07.1963), генерал-майор (1940). Член КПСС с 1956. В КА с 1940. Родился в дер. Минуляй (Кельмеского р-на Литвы) в семье крестьянина. В 1919–40 служил в литовской армии, бригадный генерал. В 06.–08.1940 вице-министр обороны Литовского народного пр-ва, затем ком-р полка Литовской народной армии. В 08.1940–06.1941 ком-р 234-го сп 179-й сд, затем ком-р 179-й сд 29-го ск. В ходе ВОВ преподавал в военных академиях в Москве. После войны в 1946–59 на преподавательской работе в вузах Каунаса. С 1959 в запасе. Награжден Труд. Кр. Знамени.

ТОМБЕРГ Рихард Иоганович (06.09.1897–25.05.1982), генерал-майор (1940). В КА с 1940. Родился в мест. Салла (Саллаской волости Вируского уезда, ныне Эстония) в семье рабочего. Окончил Виленское военное уч-ще (1916), военное уч-ще в Эстонии (1923) и Франции (1926), курсы усовершенствования высшего начсостава при ВАГШ (1941). Служил в старой армии, подпоручик. До 1940 служил в эстонской армии, в 1930–40 командующий ВВС Эстонии. В 06.–08.1940 министр обороны народного пр-ва Эстонии. В 1940–41 ком-р 180-й сд 22-го терр. ск ПрибОВО. В ходе ВОВ с 1942 преподаватель, затем зам. нач-ка кафедры общей тактики ВА им. М.В.Фрунзе. 26.02.1944 арестован. Осужден. Реабилитирован. С 1956 в запасе. Работал зав. отделом кадров, труда и зарплаты Республиканского совета межколхозных строительных организаций Эстонской ССР. Награжден Кр. Звезды.


С уважением
От Митрофанище
К Pav.Riga (15.05.2011 18:44:57)
Дата 15.05.2011 19:14:08

Re: Спасибо... главное...

...
>главное в РККА теории без практики и желания узнать РЕАЛ
>Если в армии РИ имелся к примеру войсковой ценз и другие
>желания высших офицеров сделать знающими армию .

Каким образом "войсковой ценз" помогал сделать "знающими армию"?
Может, ещё переводы офицеров из Гвардии в армейские части на вышестоящие должности помогали этому?

>То в РККА накануне войны о таком вроде и не думали ( или я не в курсе ?)
>Конечно германские штаты в определенный момент взяли за основу своих штатов , но потом уже стало хватать пропогандиских журналов и расказов околодипломатических
>"штирлицев".
>Да и в случае попадания хоть и небольшого количества
>офицеров прибалтийских армий ( к примеру из армии ЛР такие были окончившие училища или специальные курсы во Франции,Чехословакии,Германии)причем в небольших чинах
>и значит честолюбивых и звание их могло подкупить и
>привести на сторону "советов" ) так нет их поувольняли
>и затем кого достали пристроили в Норильск в лагерь ...
>Вместо того что бы хотя бы опросить "о тактике и уставах вероятного противника".
>Причем и происхождение этих офицеров было еще и вполне
>пролетарским все "из трудового крестьянства "...

Ну не все, не все, если честно.
А в остальном, увы, не те причины.


С уважением
От Ulanov
К Pav.Riga (15.05.2011 18:44:57)
Дата 15.05.2011 19:07:44

Желания было ого-го.

>главное в РККА теории без практики и желания узнать РЕАЛ
>Если в армии РИ имелся к примеру войсковой ценз и другие
>желания высших офицеров сделать знающими армию .

И как, армия РИ сильно блистала, что в РЯВ, что в ПМВ?

>То в РККА накануне войны о таком вроде и не думали ( или я не в курсе ?)

>Да и в случае попадания хоть и небольшого количества
>офицеров прибалтийских армий ( к примеру из армии ЛР такие были окончившие училища или специальные курсы во Франции,Чехословакии,Германии)

К примеру, кто-то мог дать гарантии, что эти офицеры не окончили заодно курсы абвера?

>Вместо того что бы хотя бы опросить "о тактике и уставах вероятного противника".

Опрашивать их могли сколько угодно - про тактику, например, германских мехчастей вся армия ЛР вряд ли могла сказать что-то интересное. Да и вообще в тот момент в РККА гораздо больше болела голова о том, как обучить разбухшую после 39-ого армию собственному уставу и тактике.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич