От eugend
К ttt2
Дата 17.05.2011 13:38:22
Рубрики 11-19 век; WWI;

Re: О техническом...

>Положил в копилку ПДФку официальный справочник образования в Германии за 1913

>Там разбивка по университетам, специальностям и тп

>Буду благодарен если кто сведет в Русскую таблицу

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Ttt2/(110516143744)_1913-edu.pdf

>ПС - не понял из правил о копилке, можно ли ПДФ помещать

>Если нет - удалите

>С уважением

Спасибо!

Ну в целом получается, что студентов высших технических школ и горных академий - включая учащихся, слушателей и вольнослушателей (? - не знаю, чем различаются) летний семестр 1911 года около 14 тыс., зимний 1911-12 г. - около 17 тыс.

Это именно студенты (не выпускники), и именно будущие инженеры.

Не совсем понял что там в 4-й табличке.

Ну и сами универы выпадают - но они как раз чистых инженеров не готовят (опосредованно разве что - математики , химики, естественные науки).

Интересно еще - какая там пропорция студентов к выпускникам?
От Stein
К eugend (17.05.2011 13:38:22)
Дата 17.05.2011 23:35:35

Re: О техническом...



>Ну и сами универы выпадают - но они как раз чистых инженеров не готовят (опосредованно разве что - математики , химики, естественные науки).

Это что-то новенькое - универы инженеров не готовят!
От eugend
К Stein (17.05.2011 23:35:35)
Дата 18.05.2011 09:52:37

Re: О техническом...


>>Ну и сами универы выпадают - но они как раз чистых инженеров не готовят (опосредованно разве что - математики , химики, естественные науки).
>
>Это что-то новенькое - универы инженеров не готовят!

ну посмотрите исходный материал - там есть разбивка по специальностям.
Именно дипломированных инженеров готовили как раз в высших технических школах.
От Stein
К eugend (18.05.2011 09:52:37)
Дата 19.05.2011 00:27:15

Re: О техническом...



>Именно дипломированных инженеров готовили как раз в высших технических школах.
И в Уни. Оп, сюрприз!
От eugend
К Stein (19.05.2011 00:27:15)
Дата 19.05.2011 07:59:17

P.S. и да, если Вы хотите меня поразить (+)


>>Именно дипломированных инженеров готовили как раз в высших технических школах.
>И в Уни. Оп, сюрприз!

о современной системе высшего образования я некоторое представление имею ))
и соприкасался с ней достаточно плотно ))
От eugend
К Stein (19.05.2011 00:27:15)
Дата 19.05.2011 07:53:04

Re: О техническом...


>>Именно дипломированных инженеров готовили как раз в высших технических школах.
>И в Уни. Оп, сюрприз!

еще раз - в табличке с разбивкой по универам и специальностям чисто инженерных специальностей в универах нет, единственное - где они (или их - отдаленные и не только - аналоги) могут скрываться - это математика, естественные науки и еще что-то (не помню, но выше писал).

В статье в ВиКи по-моему говорится - что дипломированных инженеров в начале ХХ века выпускали именно в технических школах (позднее некоторые из них стали техническими университетами).

В общем, был бы благодарен, если бы Вы чуть более конкретно указали - какой именно уни выпускал в 1913 году дипломированных инженеров и по-какой специальности. ))
От И.Пыхалов
К eugend (17.05.2011 13:38:22)
Дата 17.05.2011 14:33:04

Я так понимаю, это только государственные вузы?

А ведь были ещё негосударственные политехникумы в Берлине , Фридберге, Франкенгаузене, Инженерная школа в Цвикау
От eugend
К И.Пыхалов (17.05.2011 14:33:04)
Дата 17.05.2011 15:21:25

а что за негосударственные политехникумы? (-)

>А ведь были ещё негосударственные политехникумы в Берлине , Фридберге, Франкенгаузене, Инженерная школа в Цвикау

не сильно копался в теме, но в статьях о высшем техническом образовании в Германии упоминания о таких не встречал.
От И.Пыхалов
К eugend (17.05.2011 15:21:25)
Дата 17.05.2011 15:54:54

В данном случае я опирался на статью А.Е. Иванова

>>А ведь были ещё негосударственные политехникумы в Берлине , Фридберге, Франкенгаузене, Инженерная школа в Цвикау
>
>не сильно копался в теме, но в статьях о высшем техническом образовании в Германии упоминания о таких не встречал.

Вот дословная цитата:

В основной массе абитуриенты, прибывшие из России в Германию за престижным инженерным образованием, весьма ценимым на родине, стремились поступить в государственные политехнические институты — многопрофильные по факультетной структуре, приноровленной к самоновейшим потребностям всей совокупности отраслей экономики в специалистах, владеющих наисовременнейшими технологиями и организационными знаниями.

С 1899 г. государственные политехникумы и монопрофильные инженерные институты (горные, электротехнические) стали присваивать своим выпускникам звание «дипломированный инженер» по сдаче «предварительных» экзаменов (по общим вспомогательным наукам) и «специального» испытания по группе предметов, составлявших основу избранной специализации [5, с. 20–21]. Такой диплом было легче юридически конвертировать в России, где чрезвычайно высок был авторитет германской инженерии, нежели дипломы негосударственных политехникумов в Берлине (там, кстати, учились «русские»), Фридберге, Франкенгаузене, Инженерной школы в Цвикау.
От eugend
К И.Пыхалов (17.05.2011 15:54:54)
Дата 18.05.2011 10:51:32

любопытно, спасибо

>>>А ведь были ещё негосударственные политехникумы в Берлине , Фридберге, Франкенгаузене, Инженерная школа в Цвикау
>>
>>не сильно копался в теме, но в статьях о высшем техническом образовании в Германии упоминания о таких не встречал.
>
>Вот дословная цитата:

>В основной массе абитуриенты, прибывшие из России в Германию за престижным инженерным образованием, весьма ценимым на родине, стремились поступить в государственные политехнические институты — многопрофильные по факультетной структуре, приноровленной к самоновейшим потребностям всей совокупности отраслей экономики в специалистах, владеющих наисовременнейшими технологиями и организационными знаниями.

>С 1899 г. государственные политехникумы и монопрофильные инженерные институты (горные, электротехнические) стали присваивать своим выпускникам звание «дипломированный инженер» по сдаче «предварительных» экзаменов (по общим вспомогательным наукам) и «специального» испытания по группе предметов, составлявших основу избранной специализации [5, с. 20–21]. Такой диплом было легче юридически конвертировать в России, где чрезвычайно высок был авторитет германской инженерии, нежели дипломы негосударственных политехникумов в Берлине (там, кстати, учились «русские»), Фридберге, Франкенгаузене, Инженерной школы в Цвикау.

P.S. Но тогда статистика ниже получается только по государственным вузам - и сравнивать нужно именно с государственными
От И.Пыхалов
К eugend (18.05.2011 10:51:32)
Дата 18.05.2011 11:28:51

Здесь есть важная особенность

>P.S. Но тогда статистика ниже получается только по государственным вузам - и сравнивать нужно именно с государственными

В РКМП практически не было негосударственной подготовки инженеров, в то время как в Германии, насколько можно понять, она вполне присутствовала в товарных объёмах. При этом статус «государственных» и «негосударственных» германских инженерных дипломов различался.

Нужен хороший статистический источник по немецкому высшему образованию начала XX века.
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (17.05.2011 15:54:54)
Дата 17.05.2011 19:11:52

Точная ссылка на цитату

Иванов А.Е. Российское студенческое зарубежье. Конце XIX — начало XX вв. // Вопросы истории естествознания и техники. 1998. №1. С.104.
От ttt2
К eugend (17.05.2011 13:38:22)
Дата 17.05.2011 14:12:37

Re: О техническом...

>Спасибо!

Спасибо Вам что помогли

>Ну в целом получается, что студентов высших технических школ и горных академий - включая учащихся, слушателей и вольнослушателей (? - не знаю, чем различаются) летний семестр 1911 года около 14 тыс., зимний 1911-12 г. - около 17 тыс.
>Интересно еще - какая там пропорция студентов к выпускникам?

http://www.socioprognoz.ru/files/File/publ/Inkzenerno_technicheckoe.pdf

Если верить этому в России на инженерных специальностях обучалось 23300 чел

Соотношение 1300/1800 похоже на правду



С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (17.05.2011 14:12:37)
Дата 17.05.2011 15:00:51

Re: О техническом...

>>Спасибо!
>
>Спасибо Вам что помогли

>>Ну в целом получается, что студентов высших технических школ и горных академий - включая учащихся, слушателей и вольнослушателей (? - не знаю, чем различаются) летний семестр 1911 года около 14 тыс., зимний 1911-12 г. - около 17 тыс.
>>Интересно еще - какая там пропорция студентов к выпускникам?
>
> http://www.socioprognoz.ru/files/File/publ/Inkzenerno_technicheckoe.pdf

>Если верить этому в России на инженерных специальностях обучалось 23300 чел

Во ВТУЗах учили не только инженеров. Многие учились экономике и коммерции.

Лейкина-Свирская
"Русская интеллегенция в 1900-1917гг":

http://s56.radikal.ru/i152/1105/7a/a49c382edb70.jpg



http://s61.radikal.ru/i172/1105/2d/6f5e04aef370.jpg



С уважением
От eugend
К Skvortsov (17.05.2011 15:00:51)
Дата 17.05.2011 15:19:24

Re: О техническом...

>>>Спасибо!
>>
>>Спасибо Вам что помогли
>
>>>Ну в целом получается, что студентов высших технических школ и горных академий - включая учащихся, слушателей и вольнослушателей (? - не знаю, чем различаются) летний семестр 1911 года около 14 тыс., зимний 1911-12 г. - около 17 тыс.
>>>Интересно еще - какая там пропорция студентов к выпускникам?
>>
>> http://www.socioprognoz.ru/files/File/publ/Inkzenerno_technicheckoe.pdf
>
>>Если верить этому в России на инженерных специальностях обучалось 23300 чел
>
>Во ВТУЗах учили не только инженеров. Многие учились экономике и коммерции.

>Лейкина-Свирская
>"Русская интеллегенция в 1900-1917гг":

>
http://s56.radikal.ru/i152/1105/7a/a49c382edb70.jpg




>
http://s61.radikal.ru/i172/1105/2d/6f5e04aef370.jpg



т.е. 18 тыс. выпускников за 17 лет - опять же это выпускники а не учащиеся.
у немцев в предвоенные годы 12-17 тыс. студентов в год, в военные кстати провал (по-моему встречал эти цифры в нем. ВиКи)
При этом я думаю что и у нас в 1915-1917 в числе выпускников был провал - т.е. все равно для корректного сопоставления надо копаться глубже.

но полуторного превосходства похоже все-таки не было.

>С уважением
От eugend
К eugend (17.05.2011 15:19:24)
Дата 17.05.2011 15:24:56

Re: О техническом...

>>>>Спасибо!
>>>
>>>Спасибо Вам что помогли
>>
>>>>Ну в целом получается, что студентов высших технических школ и горных академий - включая учащихся, слушателей и вольнослушателей (? - не знаю, чем различаются) летний семестр 1911 года около 14 тыс., зимний 1911-12 г. - около 17 тыс.
>>>>Интересно еще - какая там пропорция студентов к выпускникам?
>>>
>>> http://www.socioprognoz.ru/files/File/publ/Inkzenerno_technicheckoe.pdf
>>
>>>Если верить этому в России на инженерных специальностях обучалось 23300 чел
>>
>>Во ВТУЗах учили не только инженеров. Многие учились экономике и коммерции.
>
>>Лейкина-Свирская
>>"Русская интеллегенция в 1900-1917гг":
>
>>
http://s56.radikal.ru/i152/1105/7a/a49c382edb70.jpg



>

>>
http://s61.radikal.ru/i172/1105/2d/6f5e04aef370.jpg



>
>т.е. 18 тыс. выпускников за 17 лет - опять же это выпускники а не учащиеся.
>у немцев в предвоенные годы 12-17 тыс. студентов в год, в военные кстати провал (по-моему встречал эти цифры в нем. ВиКи)
>При этом я думаю что и у нас в 1915-1917 в числе выпускников был провал - т.е. все равно для корректного сопоставления надо копаться глубже.

>но полуторного превосходства похоже все-таки не было.

Угу - по первой табличке в 1913-14 году учащихся чисто технических специальностей - 17 тыс. студентов.

Ну и да - учились бы все нормально -общая цифра выпускников была бы к 1917 году выше чем 17 тыс. Тем не менее похоже примерно цифры равные.

>>С уважением
От Skvortsov
К Skvortsov (17.05.2011 15:00:51)
Дата 17.05.2011 15:07:33

Вторая таблица - выпуск только дипломированных технических специалистов (-)