От Chestnut
К negeral
Дата 20.05.2011 15:47:50
Рубрики 11-19 век;

Re: Очень странный...

>А разве СССР напал на Германию?

Германия напала на СССР. Что она рассчитывала захватить чего она не могла мирно получить у СССР?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Anvar
К Chestnut (20.05.2011 15:47:50)
Дата 20.05.2011 21:29:58

Re: Очень странный...

>>А разве СССР напал на Германию?
>
>Германия напала на СССР. Что она рассчитывала захватить чего она не могла мирно получить у СССР?

Вы забыли, что Германия в тот момент воевала с Британией? Она рассчитывала победить Британию таким образом.
Собственно какие варианты были у Гитлера? британцы с наскока не сдались, а ресурсы совершенно несравнимы с Британской империей.
От Chestnut
К Anvar (20.05.2011 21:29:58)
Дата 21.05.2011 03:20:39

то есть причины нападения были не экономические, а военные (-)
От Anvar
К Chestnut (21.05.2011 03:20:39)
Дата 21.05.2011 06:44:33

В каком месте?

Так и представляю себе Гитлера, с утра встает и произносит: "а не повоевать ли мне сегодня с большевиками".
СССР на тот момент Германии в военном отношении совершенно не угрожал. Но ситуация явно менялась не в пользу Гитлера. И вовсе не из-за стремительного развития советской военной мысли, превосходства в техническом
и моральном состоянии войск. А тупо из-за экономического роста, позволяющего иметь большие батальоны.
От Chestnut
К Anvar (21.05.2011 06:44:33)
Дата 21.05.2011 09:51:01

а в таком

>Так и представляю себе Гитлера, с утра встает и произносит: "а не повоевать ли мне сегодня с большевиками".

"Мы должны напасть на Россию чтобы лишить Англию последней надежды на помощь на европейском континенте" -- как-то так цитата ЕМНИП

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (20.05.2011 15:47:50)
Дата 20.05.2011 15:51:13

Ре: Очень странный...

>Что она рассчитывала захватить чего она не могла мирно получить у СССР?
+++
все тоже самое, плюс территория, за безденьгу.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (20.05.2011 15:51:13)
Дата 20.05.2011 15:55:03

зачем? Ей людей негде было расселить? (-)
От объект 925
К Chestnut (20.05.2011 15:55:03)
Дата 20.05.2011 15:57:53

Ре: в "Моей борьбе написано почему. (-)
От Chestnut
К объект 925 (20.05.2011 15:57:53)
Дата 20.05.2011 16:18:44

если Вы читали, то должны были заметить, что экономики там мало (-)
От объект 925
К Chestnut (20.05.2011 16:18:44)
Дата 20.05.2011 16:21:51

Я читал. Лебенсраум ето и есть економическое понятие.

А именно жизненное пространство, т.е. территория, необходимая для качественной жизни.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (20.05.2011 16:21:51)
Дата 20.05.2011 16:39:42

это понятие не экономическое, а идеологическое

>А именно жизненное пространство, т.е. территория, необходимая для качественной жизни.

лебенсраум необходим не просто так, а для обеспечения выживания арийской расы в борьбе за существование между расами. Это галимая идеология, а не экономика

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (20.05.2011 16:39:42)
Дата 21.05.2011 16:24:15

Ре: вики покатит за источник?

Жи́зненное простра́нство на Восто́ке (нем. Лебенсраум им Остен) — термин национал-социалистической пропаганды, отражавший планы заселения германскими народами (арийцами в понимании национал-социалистических вождей) территорий в Восточной Европе. Впервые этот термин появился ещё в вильгельминскую эпоху, но впоследствии нацистское движение придало ему расово-биологический контекст. Стремление обрести обширные территории для «народа без пространства» (нем. Волк охне Раум) послужило одной из идеологических основ для разработанного Генрихом Гиммлером Генерального плана «Ост». В его рамках была предусмотрена крупномасштабная депортация «расово нежелаемого» населения, его порабощение и экономическая эксплуатация.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (21.05.2011 16:24:15)
Дата 21.05.2011 17:37:05

не то чтобы, но всё же глянем:

>нацистское движение придало ему расово-биологический контекст.

спасибо за подтверждение моих слов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 16:39:42)
Дата 20.05.2011 16:43:43

Дык выживают то не идеей, а вполне себе брюхом. (-)
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 16:43:43)
Дата 20.05.2011 19:01:53

брюхом - немцам и так земли хватало

как было продемонстрировано на опыте

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 15:47:50)
Дата 20.05.2011 15:49:56

Но ведь напала.

Приветствую
мирно пришлось бы получать а) возмездно; б) в пределах установленных дающим. А не хватало Германии много чего от нефти до хлеба.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 15:49:56)
Дата 20.05.2011 15:57:38

Re: Но ведь...

>Приветствую
>мирно пришлось бы получать а) возмездно; б) в пределах установленных дающим. А не хватало Германии много чего от нефти до хлеба.

возмездно было главным образом в обмен на продукцию немецкой же промышленности. Её предполагается складировать? Или увольнять рабочих, её выпускавших?

Что до пределов -- Германия реально сталкивалась с проблемой того что СССР не давал столько сколько ей требовалось? (я не знаю ответа)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (20.05.2011 15:57:38)
Дата 20.05.2011 20:53:52

В германии был кризис с продовольствием. Решался за счет захвата у соседних стра

>Что до пределов -- Германия реально сталкивалась с проблемой того что СССР не давал столько сколько ей требовалось? (я не знаю ответа)

Весной 41 опять были урезаны нормы выдачи, которые были подняты после успешного завершения компании 1940-го года. Германия должна была у кого то их снова забрать летом 41-го.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (20.05.2011 20:53:52)
Дата 20.05.2011 21:25:45

Про голодных немцев.

Здравствуйте

http://fat-yankey.livejournal.com/62230.html#cutid1

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Chestnut (20.05.2011 15:57:38)
Дата 20.05.2011 16:10:26

Ре: Но ведь...

>возмездно было главным образом в обмен на продукцию немецкой же промышленности. Её предполагается складировать? Или увольнять рабочих, её выпускавших?
+++
продукцию вырывали из економики Германии. Она ей сама нужна была.

>Что до пределов -- Германия реально сталкивалась с проблемой того что СССР не давал столько сколько ей требовалось? (я не знаю ответа)
++++
Ответ вы знаете, а именно приостановку СССР поставок, т.к. Германия не расчиталась за поставленное. Т.е. у Германии были проблемы с "оплатой".
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (20.05.2011 16:10:26)
Дата 20.05.2011 16:20:45

Ре: Но ведь...

>>возмездно было главным образом в обмен на продукцию немецкой же промышленности. Её предполагается складировать? Или увольнять рабочих, её выпускавших?
>+++
>продукцию вырывали из економики Германии. Она ей сама нужна была.

остаётся только посчитать, не являются ли затраты на войну (даже без премии на риск) превышающими количество возможных дармовых пряников

>>Что до пределов -- Германия реально сталкивалась с проблемой того что СССР не давал столько сколько ей требовалось? (я не знаю ответа)
>++++
>Ответ вы знаете, а именно приостановку СССР поставок, т.к. Германия не расчиталась за поставленное. Т.е. у Германии были проблемы с "оплатой".

потому что война. мы говорим о гипотетическом мире

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 16:20:45)
Дата 20.05.2011 16:23:55

Верно

Приветствую
>>>возмездно было главным образом в обмен на продукцию немецкой же промышленности. Её предполагается складировать? Или увольнять рабочих, её выпускавших?
>>+++
>>продукцию вырывали из економики Германии. Она ей сама нужна была.
>
>остаётся только посчитать, не являются ли затраты на войну (даже без премии на риск) превышающими количество возможных дармовых пряников

и я думаю, что считали.

>
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 16:23:55)
Дата 20.05.2011 16:40:10

вряд ли (-)
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 16:40:10)
Дата 20.05.2011 16:43:07

То есть с полным отвалом башки

Приветствую
из хулиганских побуждений. Их бы тогда ссаными тряпками закидали, а пришлось воевать. Долго и кроваво. Потом, о причинах второй мировой и великой отечественной столько всего понаписано...
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 16:43:07)
Дата 20.05.2011 16:58:09

тогда потрудитесь, пожалуйста,

привести ссылку на документ такого анализа заьраь и выгод от немцев

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 16:58:09)
Дата 20.05.2011 17:01:06

Не вкурил - перед выгодами что? (-)
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 17:01:06)
Дата 20.05.2011 17:30:56

пардон - "затрат". промахнулся по соседней клавише (-)
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 17:30:56)
Дата 20.05.2011 17:40:39

Про битву за Москву у меня есть тактая книжка одного немца

Приветствую
купил по рекомендации форума. Но не дочитал ещё - серьёзная книга - внимательно читать надо.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 17:40:39)
Дата 20.05.2011 18:06:52

и что, там сказано что при планировании Барбароссы

считали: столько-то захватим, столько-то потребуется на послевоенное восстановление, столько-то потратим на войну, в итоге воттакой профит?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (20.05.2011 18:06:52)
Дата 21.05.2011 16:20:28

Ре: и что,...

>считали: столько-то захватим, столько-то потребуется на послевоенное восстановление, столько-то потратим на войну, в итоге воттакой профит?
++++
типа того. В немецком Генштабе был економический отдел. Они считали. Скоко требуется, скоко можно будет получить за счет захвата.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (21.05.2011 16:20:28)
Дата 21.05.2011 16:32:06

Ре: к сожалению на немецком, манускрипт на кандидатскаую

Für den Charakter des Krieges gegen die Sowjetunion waren aber nicht nur die militärstrategischen
Planungen und weltanschaulichen Implikationen Hitlers allein bestimmend,
sondern auch das zugrunde liegende ökonomische Kalkül.
http://miami.uni-muenster.de/servlets/DerivateServlet/Derivate-5851/diss_luebbers.pdf

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (21.05.2011 16:32:06)
Дата 21.05.2011 18:15:42

это понятно, но

об экономической причине войны можно было бы говорить, если бы сначала был проведен такой анализ, и по его итогам было принято решение воевать (или нет). А мы имеем подвёрстывание экономического обоснования под уже принятие решение, типа а что ж мы поимеем в случае победы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К объект 925 (21.05.2011 16:32:06)
Дата 21.05.2011 16:34:57

перевод- лежащий в основе економический калькюль. (-)
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 18:06:52)
Дата 20.05.2011 18:14:14

Пишет что считали на верхнем уровне

Приветствую
и торопили с захватом Украины. Ибо остро нуждались в ресурсе, что интересно в первую очередь в трудовом, причём докладывали Гитлеру - не сдюжим, мол, не произведём столько сколько надо, но услышаны не были.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 18:14:14)
Дата 20.05.2011 18:31:08

это очень странно

>Приветствую
>и торопили с захватом Украины. Ибо остро нуждались в ресурсе, что интересно в первую очередь в трудовом, причём докладывали Гитлеру - не сдюжим, мол, не произведём столько сколько надо, но услышаны не были.
>Счастливо, Олег

потому что Украина вовсе не была главной целью Барбароссы. И особенно странно что немцы якобы рассчитывали немедленно задействовать трудовые ресурсы

Они вон по факту не знали что с пленными делать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 18:31:08)
Дата 20.05.2011 18:35:25

Из той записки ещё как знали

Приветствую
но есть разница в производительности между пленными и добровольными, а Барбаросса в это время уже по швам трещала.
Счастливо, Олег
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 15:57:38)
Дата 20.05.2011 16:03:21

Продукцию могла продавать в другое место.

Приветствую
потом продукцию мы могли научиться выпускать а вот выпускать сырьё не получается.
Счастливо, Олег