От Banzay
К All
Дата 24.01.2002 17:07:27
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Возник вопрос...

Приветствую!

Вопрос такой как изменялась в ходе ВВ2 поражаемость танков из пушек и птр (не кумулятивными средствами) в зависимости от времени года...

Т.е. интересует статистика. Вопрос чисто теоретическо-статистический...
От Мелхиседек
К Banzay (24.01.2002 17:07:27)
Дата 26.01.2002 15:51:18

Re: Возник вопрос...


>Приветствую!

>Вопрос такой как изменялась в ходе ВВ2 поражаемость танков из пушек и птр (не кумулятивными средствами) в зависимости от времени года...

Практически не сильно, т.к. в условиях, когда наблюдаются сильные отклонения боевые действия как правило не велись, просто очень сложно завести танк при -30град., а уж -50-60 град. (когда начинают сильно искажаться характеристики металла)в европейской России не бывает, чай не Якутия, до Оймякона далековато.

Вообще влияют осадки, но на практике не сказывалось.
Во время морозов сказывалась стрельба из "холодного ствола" (следствие маскировки).

>Т.е. интересует статистика. Вопрос чисто теоретическо-статистический...

да никак
От Адмирал (v.)Krebs
К Banzay (24.01.2002 17:07:27)
Дата 25.01.2002 13:16:46

Re: Возник вопрос...

Джентельмены !

>Вопрос такой как изменялась в ходе ВВ2 поражаемость танков из пушек и птр (не кумулятивными средствами) в зависимости от времени года...

поражаемость - что имеется в виду? уточните, плс.
Точность попаданий - одно, бронепробиваемость - другое. На первое будут влиять факторы прозрачности атмосферы, освещенности и т.д., на второе - скорость снаряда (функция температуры среды).
Скорее всего такой статистики не велось, а даже если бы и велась, то влияние погодных факторов было бы меньше погрешности - не заметно. "Немец ночью не воюет"

>Т.е. интересует статистика. Вопрос чисто теоретическо-статистический...
надеюсь, мы с вами помним, что главное в статистике - не результаты, а их интерпретация :)

С уважением, (v.) Krebs
От Banzay
К Адмирал (v.)Krebs (25.01.2002 13:16:46)
Дата 25.01.2002 13:40:01

Re: Возник вопрос...

Волнует на самом деле именно бронепробиваемость в зависимости от времени года (не кумулятивными боеприпасами) на восточном фронте у нас и немцев...
От Адмирал (v.)Krebs
К Banzay (25.01.2002 13:40:01)
Дата 25.01.2002 14:28:11

тогда так:

Джентельмены !

>Волнует на самом деле именно бронепробиваемость в зависимости от времени года (не кумулятивными боеприпасами) на восточном фронте у нас и немцев...
Хорошо.
1. броня крепче-слабее от температуры не становится,
2. скорость снаряда есть функция температуры порохового заряда.
однако на этот эффект накладывается: износ ствола(-), разнородность порохов(-), прочность конкретного бронелиста(-), разброс дистанции выстрела(-), не предельно-допустимая дистанция открытия огня(-).

Вроде бы всё, на первый взгляд.

резюме: теоретически - зависимость есть, практически - нет.

С уважением, (v.) Krebs
От Banzay
К Адмирал (v.)Krebs (25.01.2002 14:28:11)
Дата 25.01.2002 16:30:58

Нет не так!


>Джентельмены !

>>Волнует на самом деле именно бронепробиваемость в зависимости от времени года (не кумулятивными боеприпасами) на восточном фронте у нас и немцев...
>Хорошо.
>1. броня крепче-слабее от температуры не становится,
*******
Уверены? А снаряд?
*******

>2. скорость снаряда есть функция температуры порохового заряда.
>однако на этот эффект накладывается: износ ствола(-), разнородность порохов(-), прочность конкретного бронелиста(-), разброс дистанции выстрела(-), не предельно-допустимая дистанция открытия огня(-).
********
До...ся как пьяный до радио(с)
Забыли: высоту над уровнем моря, влажность, ветер, широту , долготу.... Продолжить?
>Вроде бы всё, на первый взгляд.

>резюме: теоретически - зависимость есть, практически - нет.

>С уважением, (v.) Krebs
От Адмирал (v.)Krebs
К Banzay (25.01.2002 16:30:58)
Дата 25.01.2002 17:57:38

Извините.

коли чем обидел. Не ожидал подобной реакции.

>До...ся как пьяный до радио(с)

на вашей совести.


если бы зимой танки хуже бились бы, чем летом на 25%, то было бы указание в наставлениях - "Зимой с танком не воевать. В противном случае - подпустить его на дистанцию, на 25% ближе, чем летом. Действовать в соответствии". Видели вы подобное где нибудь? Нет. Ну и нефиг на людей кидаться.

без уважения.
От kozztya
К Banzay (25.01.2002 16:30:58)
Дата 25.01.2002 17:01:47

Не надо усложнять без необходимости

Здравствуйте!

>>Хорошо.
>>1. броня крепче-слабее от температуры не становится,
>*******
>Уверены? А снаряд?
>*******

Чтобы броня потеряла свои свойства надо такую низкую температуру, какая в природе не встречается :))

>>2. скорость снаряда есть функция температуры порохового заряда.
>>однако на этот эффект накладывается: износ ствола(-), разнородность порохов(-), прочность конкретного бронелиста(-), разброс дистанции выстрела(-), не предельно-допустимая дистанция открытия огня(-).
>********
>До...ся как пьяный до радио(с)
>Забыли: высоту над уровнем моря, влажность, ветер, широту , долготу.... Продолжить?

Это влияет при зенитной стрельбе, или стрельбе гаубичной артиллерии или особой мощности.При применении полевой артиллерии эти факторы не оказывают существенного влияния.Какова эффективная дальность дальность стрельбы ПТ орудия?

>>Вроде бы всё, на первый взгляд.
>
>>резюме: теоретически - зависимость есть, практически - нет.

Это точно.
>
>>С уважением, (v.) Krebs
kozztya
От Banzay
К kozztya (25.01.2002 17:01:47)
Дата 25.01.2002 17:27:40

Re: Не надо...


>Здравствуйте!

>>>Хорошо.
>>>1. броня крепче-слабее от температуры не становится,
>>*******
>>Уверены? А снаряд?
>>*******
>
>Чтобы броня потеряла свои свойства надо такую низкую температуру, какая в природе не встречается :))
***********
Я конкретно веду разговор о том что изменение тмпературы снаряда влияет на его бронепробиваемость и спрашиваю конкретно об этом. То что это факт вы можете попробовать со мной поспорить, ( это не потому чтоя крут , просто я это наблюдаю ежедневно) меня интересует как это выглядит в ВВ2


>>>2. скорость снаряда есть функция температуры порохового заряда.
>>>однако на этот эффект накладывается: износ ствола(-), разнородность порохов(-), прочность конкретного бронелиста(-), разброс дистанции выстрела(-), не предельно-допустимая дистанция открытия огня(-).
>>********
>>До...ся как пьяный до радио(с)
>>Забыли: высоту над уровнем моря, влажность, ветер, широту , долготу.... Продолжить?
>
>Это влияет при зенитной стрельбе, или стрельбе гаубичной артиллерии или особой мощности.При применении полевой артиллерии эти факторы не оказывают существенного влияния.Какова эффективная дальность дальность стрельбы ПТ орудия?

>>>Вроде бы всё, на первый взгляд.
>>
>>>резюме: теоретически - зависимость есть, практически - нет.
>
>Это точно.
>>
>>>С уважением, (v.) Krebs
>kozztya
От Дмитрий Козырев
К Адмирал (v.)Krebs (25.01.2002 14:28:11)
Дата 25.01.2002 14:32:06

Re: тогда так:

>1. броня крепче-слабее от температуры не становится,

а при абсолютном 0 ;)
От Адмирал (v.)Krebs
К Дмитрий Козырев (25.01.2002 14:32:06)
Дата 25.01.2002 17:47:12

выпендрюсь :)

Джентельмены !

>а при абсолютном 0 ;)
даже намного раньше - есть такая температура хладостойкости, которая у металлов порядка -30 град Цельсия, ниже которой металл скачкообразно меняет свои прочностные характеристики... :)

С уважением, (v.) Krebs
От Николай Поникаров
К Адмирал (v.)Krebs (25.01.2002 17:47:12)
Дата 25.01.2002 20:16:47

Тоже выпендрюсь - не всякий металл :) (+)

День добрый.

>даже намного раньше - есть такая температура хладостойкости, которая у металлов порядка -30 град Цельсия, ниже которой металл скачкообразно меняет свои прочностные характеристики... :)

Только стали.

Вообще Banzay дело говорит, бронепробиваемость может от температуры сильно зависеть. Только вот статистика боевого применения тут IMHO ничего не даст - кто ж учитывал одновременно расход снарядов, подбитие танков и температуру воздуха? Нужно результаты испытаний искать.

С уважением, Николай.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.01.2002 14:32:06)
Дата 25.01.2002 14:47:02

А вот это в ветку про боевые действия на Луне (была тут и такая) ;-) (-)
От Licorne
К Banzay (24.01.2002 17:07:27)
Дата 24.01.2002 19:52:32

А почему благородный дон считает, что связь тут вообще есть? (-)
От Banzay
К Licorne (24.01.2002 19:52:32)
Дата 25.01.2002 09:46:44

"благородный дон" не считает....


Приветствую!

Не считает а знает что "промороженные" боеприпасы имеют более низкую (в разы) пробивную способность , соответственно и вопрос возник как это выглядело на примере танков в ВВ2
От Николай Поникаров
К Banzay (25.01.2002 09:46:44)
Дата 25.01.2002 09:55:44

А если зимой вообще меньше стреляли?

День добрый.

>Не считает а знает что "промороженные" боеприпасы имеют более низкую (в разы) пробивную способность , соответственно и вопрос возник как это выглядело на примере танков в ВВ2

А если зимой вообще меньше воевали, меньше по танкам стреляли. Надо еще и статистику по расходу ПТ боеприпасов, иначе ерунда получится.

С уважением, Николай.
От kozztya
К Licorne (24.01.2002 19:52:32)
Дата 24.01.2002 19:56:26

Скорее всего косвенная..

Здравствуйте!

какое-то влияние оказывает температура заряда унитарного выстрела.по крайней мере при расчетах на занитной батарее она точно учитывается :)).

kozztya
От Vasiliy
К kozztya (24.01.2002 19:56:26)
Дата 24.01.2002 19:59:39

Если косвенная, то

Здрасьте!
такая: в дождливые-туманные сезоны труднее в уязвимые места танка попасть... И температура ствола зимой другая, по крайней мере до первого выстрела.
Vasiliy
От kozztya
К Vasiliy (24.01.2002 19:59:39)
Дата 24.01.2002 20:22:55

Не думаю влияние такое значительное :))

Здравствуйте!

>Здрасьте!
>такая: в дождливые-туманные сезоны труднее в уязвимые места танка попасть...

Дело в том, что при стрельбе зенитной артиллерии среднего и мелкого калибров по самолетам и прочим летающим безобразиям необходимо добиться точного попадания в цель.Взрыватель контактного типа, срабатывает при попадании снаряда в цель.
Расчет точки упреждения - задача для АВМ.
При этом учитываются следующие поправки:
1) Температура заряда.(есть "эталон" - выстрел без снаряда. В донце отверстие - там термометр)
2) Распределение температуры по слоям атмосферы.Сила и направление ветра по слоям.Так называемый Метеоогневой.Готовят его военные метеорологи.
3) Износа канала ствола.Замеряется через определенное количество выстрелов.По специальной таблице вводится поправка.
4) поправки на превышение позиции над уровнем океана. (Есть и такая :))
5) Эмпирические поправки, полученные по результатам стрельбы на полигоне.

Это еще не все поправки :)) Потому как память меня стала подводить :). Но все вышеперечисленное относится к зенитной артиллерии, сами понимаете почему.
А в полевой противотанковой - снаряд летит не по вертикали, а по горизонтали и потому вся описанная куча поправок ему не нужна.:)) проще поправить прицел :))

И температура ствола зимой другая, по крайней мере до первого выстрела.

Это не оказывает особого влияния на точность стрельбы по наземным целям :))
>Vasiliy
kozztya
От Vasiliy
К kozztya (24.01.2002 20:22:55)
Дата 24.01.2002 20:37:54

Re: Не думаю...

Здрасьте!
>И температура ствола зимой другая, по крайней мере до первого выстрела.

>Это не оказывает особого влияния на точность стрельбы по наземным целям :))
А на кой ляд на танковых пушках кожух теплоизолирующий городят? Хотя может быть для РАВНОМЕРНОГО нагрева?
Vasiliy
От kozztya
К Vasiliy (24.01.2002 20:37:54)
Дата 24.01.2002 21:02:39

Причина скорее всего в конструкции танковой пушки..

Здравствуйте!

>Здрасьте!
>>И температура ствола зимой другая, по крайней мере до первого выстрела.
>
>>Это не оказывает особого влияния на точность стрельбы по наземным целям :))
>А на кой ляд на танковых пушках кожух теплоизолирующий городят? Хотя может быть для РАВНОМЕРНОГО нагрева?

Не знаю точно но если порассуждать.. :))
Если посмотреть на танки второй мировой войны и первые послевоенные, то там такого не было.Ствол был моноблок.Его меняли целиком.последущие танковые пушки - "составные", состоящие из "трубы" и собственно ствола с нарезами.Естественно посадка ствола с некоторым зазором на тепловое расширение.Так что скорее всего вы правы - для более равномерного "прогрева" :)).

ЗЫ В книге Грабина "Оружие Победы" про это расписывается "для массового читателя".Найдете - почитайте. Там такая любопытная фраза - "..ресурс ствола орудия ЗИС-3 не превышал 3 минут."
Кажется фраза дикая ? :))
>Vasiliy
kozztya
От Vasiliy
К kozztya (24.01.2002 21:02:39)
Дата 24.01.2002 21:08:27

Re: Причина скорее...

Здрасьте!

>ЗЫ В книге Грабина "Оружие Победы" про это расписывается "для массового читателя".Найдете - почитайте. Там такая любопытная фраза - "..ресурс ствола орудия ЗИС-3 не превышал 3 минут."
>Кажется фраза дикая ? :))
Отнюдь. Продолжительность выстрела вовсе не велика:)
Vasiliy
От kozztya
К Vasiliy (24.01.2002 21:08:27)
Дата 24.01.2002 21:27:32

Угадали :))) (-)