От СБ
К negeral
Дата 20.05.2011 15:10:51
Рубрики 11-19 век;

Ну назовите нам экономические поводы для любой из последних войн США.

Только учтите, что если эти поводы сведутся к выгодам для отдельных, приближенных к телу корпораций - вы тем самым признаёте, что группа лиц может повернуть страну поперёк её объективных экономических интересов ради своих личных целей.
От Anvar
К СБ (20.05.2011 15:10:51)
Дата 20.05.2011 15:29:29

Re: Ну назовите...

> Только учтите, что если эти поводы сведутся к выгодам для отдельных, приближенных к телу корпораций - вы тем самым признаёте, что группа лиц может повернуть страну поперёк её объективных экономических интересов ради своих личных целей.

Глобальная одна - в условиях неподконтрольного для них развития других
экономик, в основном конечно Китая, затруднить свободное хождение
всех ресурсов, кроме финансового в виде доллара и тем самым увеличить
его стоимость.
ИМХО они это очень успешно реализуют.
Тем же ИМХО Британская империя занималась до ВМВ.
От KGBMan
К Anvar (20.05.2011 15:29:29)
Дата 20.05.2011 20:25:09

Re: Ну назовите...

только почему то последнее время стоимость доллара падает, стоимость евро растет.
В Штатах вредитель работающий на ЕС у власти ?
От Anvar
К KGBMan (20.05.2011 20:25:09)
Дата 20.05.2011 21:02:08

Re: Ну назовите...

>только почему то последнее время стоимость доллара падает, стоимость евро растет.
>В Штатах вредитель работающий на ЕС у власти ?
Потому что нынешнее падение доллара обусловлено исключительно его "печатанием" - американцы просто продают
мировую валюту, которая "случайно" (на самом деле благодаря интенсивной работе на рубеже 19-20 века)
оказалась их национальной. Я возможно неправильно выразился - "увеличить стоимость доллара" -
имелось ввиду не курса, а "массы" долларов как товара.
Если честно, то я очень надеюсь, что у США в конце концов получится. США намного более самодостаточная экономика
по сравнению с британской образца 1939.
Для России это во общем будет фиолетово, если успеет перенаправить часть сбыта в сторону Азии.
От СБ
К Anvar (20.05.2011 15:29:29)
Дата 20.05.2011 15:35:07

Конспирологию - в сад. (-)
От negeral
К СБ (20.05.2011 15:35:07)
Дата 20.05.2011 15:45:45

Я бы так резко не отбрасывал. Это мнение я слышу не впервые

Приветствую
стало быть оно имеет право на жизнь. Более того, если бы Вы попросили оппонента он бы обосновал свой тезис более детально.
Счастливо, Олег
От СБ
К negeral (20.05.2011 15:45:45)
Дата 20.05.2011 16:05:16

Резунисткие мнения я тоже слышу не впервые. И что?

Индекс цитируемости и прочие там голосования не являются критерием истинности. Равно как и пальцесосательные построения на основе презумпции виновности.
От negeral
К СБ (20.05.2011 16:05:16)
Дата 20.05.2011 16:17:02

Вы видели как Исаев разбивал Резуна

Приветствую
Научно, по полочкам, по тезисам, по фактику. Поэтому успешно. А гадостей друг другу наговорить - не велика заслуга, да и пользы никакой.
Счастливо, Олег
От negeral
К СБ (20.05.2011 15:10:51)
Дата 20.05.2011 15:20:44

А разве я это отрицал. Война в Ираке подарила семейству Буша ещё немного нефти.

Приветствую
> Только учтите, что если эти поводы сведутся к выгодам для отдельных, приближенных к телу корпораций - вы тем самым признаёте,


а вот для этого примера:

что группа лиц может повернуть страну поперёк её объективных экономических интересов ради своих личных целей.

Вам России мало?

и то, что это происходит не по Марксу меня не смущает. Маркс писал о классовом обществе. Ныне оно практически бесклассовое. И я никогда не сравнивал самодержца (любого) с временщиком.

Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (20.05.2011 15:20:44)
Дата 20.05.2011 23:34:33

Почему "семейству"? Всем американцам.

Скока там бензин-то стоит?
От KGBMan
К Паршев (20.05.2011 23:34:33)
Дата 21.05.2011 00:06:24

Re: Почему "семейству"?...

дорожает с каждым днем...
От Паршев
К KGBMan (21.05.2011 00:06:24)
Дата 21.05.2011 20:11:10

Re: Почему "семейству"?...

А где дешевеет?
Но стартовый уровень ниже
От KGBMan
К Паршев (21.05.2011 20:11:10)
Дата 22.05.2011 03:12:07

Re: Почему "семейству"?...

ниже... так налогов в цене меньше. Нефть же стоит одинаково, что для европы, что для штатов...

Спашиваеца- за что в ираке страдали-мучались ;)
От СБ
К negeral (20.05.2011 15:20:44)
Дата 20.05.2011 15:38:51

Значит вы уже признаёте, что войны не вызываются экономическими причинами.

А вызываются субъективной жадностью отдельных и конкретных людей. Вам осталось только признать, что у людей бывают иные мотивы кроме жадности.
От negeral
К СБ (20.05.2011 15:38:51)
Дата 20.05.2011 15:43:49

А жадность не экономическая причина?

Приветствую
> А вызываются субъективной жадностью отдельных и конкретных людей. Вам осталось только признать, что у людей бывают иные мотивы кроме жадности.

Попробуйте назвать иную причину чтобы перемочить кучу народа. Война - преступление и преступление умышленное, а у преступника по умышленному составу мотив всегда один - корысть.

Счастливо, Олег
От СБ
К negeral (20.05.2011 15:43:49)
Дата 20.05.2011 16:01:27

Неа.

Как осознаете разницу между экономическими причинами в марксистском ключе и хомячьими желаниями правителя - продолжим разговор.
От negeral
К СБ (20.05.2011 16:01:27)
Дата 20.05.2011 16:15:31

Нет её - разницы

Приветствую
> Как осознаете разницу между экономическими причинами в марксистском ключе и хомячьими желаниями правителя - продолжим разговор.

это сказки. Всё упрётся в одну и ту же кормушку.
Счастливо, Олег
От СБ
К negeral (20.05.2011 16:15:31)
Дата 21.05.2011 02:05:03

Есть, просто до вас она не доходит.

Потому что слова "марксизм" или "экономичекий детерминизм" слышали, да вот только до значения их не докопались, потому и не понимаете, за что бы вам во время оно влепили единицу по истмату.
От Гегемон
К negeral (20.05.2011 15:43:49)
Дата 20.05.2011 15:47:09

Re: А жадность...

Скажу как гуманитарий

> у преступника по умышленному составу мотив всегда один - корысть.
УК РФ с вами категорически не согласен.

>Счастливо, Олег
С уважением
От negeral
К Гегемон (20.05.2011 15:47:09)
Дата 20.05.2011 15:51:42

Следователи согласны.

Приветствую
Состав убийство матерью новорождённого ребёнка не рассматриваем (там ситуация близкая к помешательству). Попробуйте привести примеры умышленных некорыстных составов.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 15:51:42)
Дата 20.05.2011 15:54:33

Легко -- "из хулиганских побуждений" (-)
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 15:54:33)
Дата 20.05.2011 16:00:46

Разве что, да и то

Приветствую
это же полное отсутствие мозгов. А если с мозгами, то хулиганские побуждения призваны нагнать страх на жертву, оный страх пригодится впоследствии, когда потребуется что-либо отобрать. И потом, вы верите в войны из хулиганских побуждений.
Счастливо, Олег
От Геннадий Нечаев
К negeral (20.05.2011 16:00:46)
Дата 21.05.2011 04:50:29

Re: Футбольная война Сальвадор vs Гондурас - чем не из "хулиганских побуждений"?

Ave!
>Приветствую
>это же полное отсутствие мозгов. А если с мозгами, то хулиганские побуждения призваны нагнать страх на жертву, оный страх пригодится впоследствии, когда потребуется что-либо отобрать. И потом, вы верите в войны из хулиганских побуждений.

Фоннатцкая разборка, переросшая в межгосударственный конфликт!

>Счастливо, Олег
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От wolff
К Геннадий Нечаев (21.05.2011 04:50:29)
Дата 21.05.2011 21:14:38

Экономическая подоплёка там косвенно присутствовала (-)
От Гегемон
К wolff (21.05.2011 21:14:38)
Дата 21.05.2011 21:51:09

Экономический аспект есть даже в женитьбе по любви (-)
От Геннадий Нечаев
К wolff (21.05.2011 21:14:38)
Дата 21.05.2011 21:19:01

Re: Да и прямо - тоже. тем не менее казус белли - хулиганский. (-)
От wolff
К Геннадий Нечаев (21.05.2011 21:19:01)
Дата 22.05.2011 10:50:50

Так мы-то выше обсуждали не повод, а причины (-)
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 16:00:46)
Дата 20.05.2011 16:16:51

дык дело в том, что войны преимущественнол именно из них, родимых... (-)
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 16:16:51)
Дата 20.05.2011 16:26:23

То есть Гитлер напал на СССР из хулиганских побуждений? (-)
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 16:26:23)
Дата 20.05.2011 16:56:02

неприязнь таки играла существенную роль

ну и соображения логики войны тоже можно отнести к хулиганским побуждениям

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 16:56:02)
Дата 20.05.2011 17:05:46

Главной причиной была тем не менее экономическая. (-)
От Kimsky
К negeral (20.05.2011 17:05:46)
Дата 20.05.2011 17:10:55

Начнем с того, что войну начинают люди...

и причиной войн - понимание людьми тех или иных выгод, а отнюдь не сами выгоды
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 17:05:46)
Дата 20.05.2011 17:10:36

Ерунда

Экономические обоснования обычно подвёрстываются после того как ввязались в войну, чтобы убедить (причём часто именно себя в первую очередь) зачем оно ваще было нужно.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Anvar
К Chestnut (20.05.2011 17:10:36)
Дата 20.05.2011 21:17:13

С точностью до наоборот

>Экономические обоснования обычно подвёрстываются после того как ввязались в войну, чтобы убедить (причём часто >именно себя в первую очередь) зачем оно ваще было нужно.

"подвёрстываются" "эмоциональные" - ярлыки (еретики, большевики и т.п.) причины для убеждения, как вы правильно заметили, себя и окружающих, чтобы объединить. Об экономических в 99% случаев умалчивают. Ну если только вспомнить
идеологию "свободной торговли" для продажи опиума?
От Kimsky
К Anvar (20.05.2011 21:17:13)
Дата 21.05.2011 09:28:01

Вообще-то продажа опиума пошла как раз...

от ограничений в свободе торговли :-)
От Anvar
К Kimsky (21.05.2011 09:28:01)
Дата 21.05.2011 09:50:59

Re: Вообще-то продажа

>от ограничений в свободе торговли :-)
Я так и написал, а что вы хотели сказать?
Можно бороться за или против свободы торговли. В любом случае это будет экономическая причина войны.
От Kimsky
К Anvar (21.05.2011 09:50:59)
Дата 21.05.2011 12:16:46

У войны может быть и _экономическая_ причина

Что не означает ее единственности. Скажем, даже в случае с опиумными войнами - оставь экономику одну, без политики - и опа, причины воевать нету. Значит как минимум необходимая причина какая? Правильно, не экономическая.
От Chestnut
К Anvar (20.05.2011 21:17:13)
Дата 21.05.2011 03:19:23

Re: С точностью...

> Ну если только вспомнить
>идеологию "свободной торговли" для продажи опиума?

Вы ничего не путаете? Точно? Совсем-совсем?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 17:10:36)
Дата 20.05.2011 17:12:05

Это им надо было после Польши уже подумать (-)
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 17:12:05)
Дата 20.05.2011 17:16:46

так на Польшу наехали не из-за плюшек

а потом оказалось что всё гораздо серьёзнее

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К negeral (20.05.2011 16:00:46)
Дата 20.05.2011 16:05:19

Еще как

Скажу как гуманитарий

> И потом, вы верите в войны из хулиганских побуждений.
Набеги индейцев на индейцев за скальпами должны были принести прежде всего славу молодым воинам, и только затем уже - добычу.

С уважением
От negeral
К Гегемон (20.05.2011 16:05:19)
Дата 20.05.2011 16:25:21

Это не война.

Приветствую
>Скажу как гуманитарий

>> И потом, вы верите в войны из хулиганских побуждений.
>Набеги индейцев на индейцев за скальпами должны были принести прежде всего славу молодым воинам, и только затем уже - добычу.

Это именно, что хулиганский обычай признаваемый индейскими племенами. Догадываюсь, что для этого набега томагавк войны никто не откапывал.

>С уважением
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 16:25:21)
Дата 20.05.2011 16:56:34

будем спорить об определениях? (-)
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 16:56:34)
Дата 20.05.2011 17:04:41

В данном случае можно

Приветствую
хотя я буду в заведомо невыгодной позиции - индейцы, кроме работы того же Маркса о происхождении семьи частной собственности и государства, для меня тёмный лес.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 17:04:41)
Дата 20.05.2011 17:07:29

просто спор о том что такое война и где проходит граница между

войной и другими видами организованного насилия, ведётся уже очень долго многими умными людьми, и пока что нет общепринятого определения. Я сомневаюсь, что мы здесь и сейчас сможем сделать лучше )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От U235
К negeral (20.05.2011 15:51:42)
Дата 20.05.2011 15:53:03

Re: Следователи согласны.

>Состав убийство матерью новорождённого ребёнка не рассматриваем (там ситуация близкая к помешательству). Попробуйте привести примеры умышленных некорыстных составов.

Один другого козлом назвал и за это был зарезан. Умышленное убийство по мотиву внезапно возникшей личной неприязни.
От Гегемон
К U235 (20.05.2011 15:53:03)
Дата 20.05.2011 15:59:54

Одну причину вы уже назвали

Скажу как гуманитарий

>>Состав убийство матерью новорождённого ребёнка не рассматриваем (там ситуация близкая к помешательству). Попробуйте привести примеры умышленных некорыстных составов.
>Один другого козлом назвал и за это был зарезан. Умышленное убийство по мотиву внезапно возникшей личной неприязни.
Месть, исполнение обычая, хулиганские побуждения, неприязнь, исполнение потерпевшим должностных обязанностей, самозащита.

С уважением
От negeral
К Гегемон (20.05.2011 15:59:54)
Дата 20.05.2011 16:14:11

Вот тут уже можно спорить

Приветствую
>Скажу как гуманитарий

>>>Состав убийство матерью новорождённого ребёнка не рассматриваем (там ситуация близкая к помешательству). Попробуйте привести примеры умышленных некорыстных составов.
>>Один другого козлом назвал и за это был зарезан. Умышленное убийство по мотиву внезапно возникшей личной неприязни.
>Месть,

за что - то

исполнение обычая,

это как?

хулиганские побуждения,

разве что.

неприязнь,

она по какому-то поводу бывает

исполнение потерпевшим должностных обязанностей,

что он в ходе этих обязанностей сделал преступнику?

самозащита

превышение пределов обороны изначально не несёт умысла на убийство или телесные изначальный умысел - спастись.
.

>С уважением
Счастливо, Олег
От Гегемон
К negeral (20.05.2011 16:14:11)
Дата 20.05.2011 16:27:36

Re: Вот тут...

Скажу как гуманитарий

>>Месть,
>за что - то
Месть - мотив умышленного убийства.

> исполнение обычая,
>это как?
На дуэли, например.

> хулиганские побуждения,
>разве что.
Сплошь и рядом.

>неприязнь,
>она по какому-то поводу бывает
Внезапно возникшая.

>исполнение потерпевшим должностных обязанностей,
>что он в ходе этих обязанностей сделал преступнику?
Он самим фактом присутствия или своих действий создавал угрозу безопасности убийцы.

>самозащита
>превышение пределов обороны изначально не несёт умысла на убийство или телесные изначальный умысел - спастись.
Сознательно зарезал со спины человека, вооруженного пистолетом.


>>С уважением
>Счастливо, Олег
С уважением
От negeral
К Гегемон (20.05.2011 16:27:36)
Дата 20.05.2011 16:38:50

не всё тут актуально

Приветствую
>Скажу как гуманитарий

>>>Месть,
>>за что - то
>Месть - мотив умышленного убийства.

Она за что-то - месть.

>> исполнение обычая,
>>это как?
>На дуэли, например.

ну это фантастика - где Вы дуэли видели, а если где и видели, так напишут из хулиганских побуждений.

>>неприязнь,
>>она по какому-то поводу бывает
>Внезапно возникшая.

это как?

>>исполнение потерпевшим должностных обязанностей,
>>что он в ходе этих обязанностей сделал преступнику?
>Он самим фактом присутствия или своих действий создавал угрозу безопасности убийцы.

это тоже корысть тогда.



>>самозащита
>>превышение пределов обороны изначально не несёт умысла на убийство или телесные изначальный умысел - спастись.
>Сознательно зарезал со спины человека, вооруженного пистолетом.

Если человек угрожал, то даже превышения нет, а если не угрожал, то самозащиты нет.

>>>С уважением
>>Счастливо, Олег
>С уважением
Счастливо, Олег
От Гегемон
К negeral (20.05.2011 16:38:50)
Дата 20.05.2011 17:02:46

Re: не всё...

Скажу как гуманитарий

>>>>Месть,
>>>за что - то
>>Месть - мотив умышленного убийства.
>Она за что-то - месть.


>>> исполнение обычая,
>>>это как?
>>На дуэли, например.
>ну это фантастика - где Вы дуэли видели, а если где и видели, так напишут из хулиганских побуждений.
Это здесь и сейчас их не бывает практически.

>>>неприязнь,
>>>она по какому-то поводу бывает
>>Внезапно возникшая.
>это как?
См уголовную хронику: сидели, пили, потом рожа не понравилась - воткнул вилку в кадык.

>>>исполнение потерпевшим должностных обязанностей,
>>>что он в ходе этих обязанностей сделал преступнику?
>>Он самим фактом присутствия или своих действий создавал угрозу безопасности убийцы.
>это тоже корысть тогда.
Корыстного мотива нет, был бы не милиционер при исполнении - не убивал бы.

>>>самозащита
>>>превышение пределов обороны изначально не несёт умысла на убийство или телесные изначальный умысел - спастись.
>>Сознательно зарезал со спины человека, вооруженного пистолетом.
>Если человек угрожал, то даже превышения нет, а если не угрожал, то самозащиты нет.
Дсстаточно сознаваемой опасности. Ответные действия (насильственное лишение жизни) - вполне умышленное убийство. А уж найдут ли вину - вопрос с "бездушным подлецам" (с) Чобиток.

>>>>С уважением
>>>Счастливо, Олег
>>С уважением
>Счастливо, Олег
С уважением