От Chestnut
К negeral
Дата 20.05.2011 15:54:33
Рубрики 11-19 век;

Легко -- "из хулиганских побуждений" (-)
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 15:54:33)
Дата 20.05.2011 16:00:46

Разве что, да и то

Приветствую
это же полное отсутствие мозгов. А если с мозгами, то хулиганские побуждения призваны нагнать страх на жертву, оный страх пригодится впоследствии, когда потребуется что-либо отобрать. И потом, вы верите в войны из хулиганских побуждений.
Счастливо, Олег
От Геннадий Нечаев
К negeral (20.05.2011 16:00:46)
Дата 21.05.2011 04:50:29

Re: Футбольная война Сальвадор vs Гондурас - чем не из "хулиганских побуждений"?

Ave!
>Приветствую
>это же полное отсутствие мозгов. А если с мозгами, то хулиганские побуждения призваны нагнать страх на жертву, оный страх пригодится впоследствии, когда потребуется что-либо отобрать. И потом, вы верите в войны из хулиганских побуждений.

Фоннатцкая разборка, переросшая в межгосударственный конфликт!

>Счастливо, Олег
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От wolff
К Геннадий Нечаев (21.05.2011 04:50:29)
Дата 21.05.2011 21:14:38

Экономическая подоплёка там косвенно присутствовала (-)
От Гегемон
К wolff (21.05.2011 21:14:38)
Дата 21.05.2011 21:51:09

Экономический аспект есть даже в женитьбе по любви (-)
От Геннадий Нечаев
К wolff (21.05.2011 21:14:38)
Дата 21.05.2011 21:19:01

Re: Да и прямо - тоже. тем не менее казус белли - хулиганский. (-)
От wolff
К Геннадий Нечаев (21.05.2011 21:19:01)
Дата 22.05.2011 10:50:50

Так мы-то выше обсуждали не повод, а причины (-)
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 16:00:46)
Дата 20.05.2011 16:16:51

дык дело в том, что войны преимущественнол именно из них, родимых... (-)
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 16:16:51)
Дата 20.05.2011 16:26:23

То есть Гитлер напал на СССР из хулиганских побуждений? (-)
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 16:26:23)
Дата 20.05.2011 16:56:02

неприязнь таки играла существенную роль

ну и соображения логики войны тоже можно отнести к хулиганским побуждениям

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 16:56:02)
Дата 20.05.2011 17:05:46

Главной причиной была тем не менее экономическая. (-)
От Kimsky
К negeral (20.05.2011 17:05:46)
Дата 20.05.2011 17:10:55

Начнем с того, что войну начинают люди...

и причиной войн - понимание людьми тех или иных выгод, а отнюдь не сами выгоды
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 17:05:46)
Дата 20.05.2011 17:10:36

Ерунда

Экономические обоснования обычно подвёрстываются после того как ввязались в войну, чтобы убедить (причём часто именно себя в первую очередь) зачем оно ваще было нужно.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Anvar
К Chestnut (20.05.2011 17:10:36)
Дата 20.05.2011 21:17:13

С точностью до наоборот

>Экономические обоснования обычно подвёрстываются после того как ввязались в войну, чтобы убедить (причём часто >именно себя в первую очередь) зачем оно ваще было нужно.

"подвёрстываются" "эмоциональные" - ярлыки (еретики, большевики и т.п.) причины для убеждения, как вы правильно заметили, себя и окружающих, чтобы объединить. Об экономических в 99% случаев умалчивают. Ну если только вспомнить
идеологию "свободной торговли" для продажи опиума?
От Kimsky
К Anvar (20.05.2011 21:17:13)
Дата 21.05.2011 09:28:01

Вообще-то продажа опиума пошла как раз...

от ограничений в свободе торговли :-)
От Anvar
К Kimsky (21.05.2011 09:28:01)
Дата 21.05.2011 09:50:59

Re: Вообще-то продажа

>от ограничений в свободе торговли :-)
Я так и написал, а что вы хотели сказать?
Можно бороться за или против свободы торговли. В любом случае это будет экономическая причина войны.
От Kimsky
К Anvar (21.05.2011 09:50:59)
Дата 21.05.2011 12:16:46

У войны может быть и _экономическая_ причина

Что не означает ее единственности. Скажем, даже в случае с опиумными войнами - оставь экономику одну, без политики - и опа, причины воевать нету. Значит как минимум необходимая причина какая? Правильно, не экономическая.
От Chestnut
К Anvar (20.05.2011 21:17:13)
Дата 21.05.2011 03:19:23

Re: С точностью...

> Ну если только вспомнить
>идеологию "свободной торговли" для продажи опиума?

Вы ничего не путаете? Точно? Совсем-совсем?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 17:10:36)
Дата 20.05.2011 17:12:05

Это им надо было после Польши уже подумать (-)
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 17:12:05)
Дата 20.05.2011 17:16:46

так на Польшу наехали не из-за плюшек

а потом оказалось что всё гораздо серьёзнее

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К negeral (20.05.2011 16:00:46)
Дата 20.05.2011 16:05:19

Еще как

Скажу как гуманитарий

> И потом, вы верите в войны из хулиганских побуждений.
Набеги индейцев на индейцев за скальпами должны были принести прежде всего славу молодым воинам, и только затем уже - добычу.

С уважением
От negeral
К Гегемон (20.05.2011 16:05:19)
Дата 20.05.2011 16:25:21

Это не война.

Приветствую
>Скажу как гуманитарий

>> И потом, вы верите в войны из хулиганских побуждений.
>Набеги индейцев на индейцев за скальпами должны были принести прежде всего славу молодым воинам, и только затем уже - добычу.

Это именно, что хулиганский обычай признаваемый индейскими племенами. Догадываюсь, что для этого набега томагавк войны никто не откапывал.

>С уважением
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 16:25:21)
Дата 20.05.2011 16:56:34

будем спорить об определениях? (-)
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 16:56:34)
Дата 20.05.2011 17:04:41

В данном случае можно

Приветствую
хотя я буду в заведомо невыгодной позиции - индейцы, кроме работы того же Маркса о происхождении семьи частной собственности и государства, для меня тёмный лес.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 17:04:41)
Дата 20.05.2011 17:07:29

просто спор о том что такое война и где проходит граница между

войной и другими видами организованного насилия, ведётся уже очень долго многими умными людьми, и пока что нет общепринятого определения. Я сомневаюсь, что мы здесь и сейчас сможем сделать лучше )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'