От zahar
К negeral
Дата 20.05.2011 12:49:23
Рубрики 11-19 век;

Re: Тут один...

>первым в Европе

Это только географически граница между Европой и Азией проходит по Уралу, Кавказу и Босфору (если не ошибаюсь).
Для западных европейцев граница проходит гораздо западнее.

Представители русской творческой интеллигенции дружно ржали по поводу моего заявления о том что Белоруссия находится практическив географическом центре Европы.
От negeral
К zahar (20.05.2011 12:49:23)
Дата 20.05.2011 13:05:59

Но Турцию не считать Европой не только трудно

Приветствую
но и оскорбительно для турок, которые везде указывают себя как Европейское государство. Потом, на момент Нантского эдикта под турками были как бы не все юго-западные славяне а это даже ближе чем Россия.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 13:05:59)
Дата 20.05.2011 13:09:47

и согласно какому указу султана

христианам позволялось иметь вооружённые силы для гарантии защиты своей веры?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 13:09:47)
Дата 20.05.2011 13:23:38

Я не отождествляю указы Султана с Нанатским эдиктом

Приветствую
Ежу ясно что и Генрих 4 веру менял как перчатки, и резали друг-друга до этого более 50 лет и обещаний до эдикта было роздано не мало. А Султан - простой и ненасытный победитель. Важен факт - нормативно установлено "мы вас не режем за вашу веру - можете свободно её исповедовать" Тут ИМХО дело в другом - там подданные одной короны исторически долго жившие одним народом, а тут народ этнически другой, хотя правитель и один. С другой стороны - никаких самостоятельных властных институтов покорённые народы вроде как не имели.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 13:23:38)
Дата 20.05.2011 13:45:46

Re: Я не...

>Приветствую
>Ежу ясно что и Генрих 4 веру менял как перчатки, и резали друг-друга до этого более 50 лет и обещаний до эдикта было роздано не мало. А Султан - простой и ненасытный победитель. Важен факт - нормативно установлено "мы вас не режем за вашу веру - можете свободно её исповедовать" Тут ИМХО дело в другом - там подданные одной короны исторически долго жившие одним народом, а тут народ этнически другой, хотя правитель и один. С другой стороны - никаких самостоятельных властных институтов покорённые народы вроде как не имели.

ну, в принципе православная церковь таки участвовала в администрации земель населённых православными

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 13:45:46)
Дата 20.05.2011 13:53:04

Эта администрация не входила в государственный аппарат (-)
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 13:53:04)
Дата 20.05.2011 14:19:15

согласен (-)
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 14:19:15)
Дата 20.05.2011 14:20:09

А вот гугеноты, насколько я помню входили

Приветствую
персонально как чиновники.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 14:20:09)
Дата 20.05.2011 14:33:24

так о чём и речь (-)
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 14:33:24)
Дата 20.05.2011 14:36:51

Речь изначально была о первенстве

Приветствую
кто раньше в Европе издал нормативный акт о веротерпимости. А лучше - хуже это уже детали о которых пришлось оговориться.
Счастливо, Олег
От Геннадий Нечаев
К negeral (20.05.2011 14:36:51)
Дата 21.05.2011 04:28:58

Re: Абсолютное первенство - Миланский эдикт Константина - разве не так? (-)
От Chestnut
К negeral (20.05.2011 14:36:51)
Дата 20.05.2011 14:41:25

тут два момента

а) что считать Европой
б) что считать официальным актом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (20.05.2011 14:41:25)
Дата 20.05.2011 14:53:37

Ну положим Россию и турцию я считаю Европой

Приветствую
>а) что считать Европой

Понимая что средневековый Европеец мог так не считать, но француз, написавший книгу человек нашего поколения. Как я понял немногим старше меня.

>б) что считать официальным актом

Нормативный акт. То есть изданный законно установленной властью и касающийся всех подданых. В идеале (но на то время не обязательно) обеспеченный силой государственного принуждения.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Счастливо, Олег
От Паршев
К Chestnut (20.05.2011 13:09:47)
Дата 20.05.2011 13:22:14

А султан сам позиционировался как "защитник христианской веры"

в переписке с казаками есть.
Давал христианам возможность откосить, чем плохо?
От Евгений Путилов
К negeral (20.05.2011 13:05:59)
Дата 20.05.2011 13:09:18

Re: Но Турцию...

Доброго здравия!
>Приветствую
>но и оскорбительно для турок, которые везде указывают себя как Европейское государство.

Кого ... проблемы турок? :-)
В Германии был свидетелем ситуации, когда турки возмущались, что немцы не учат турецкий, хотя их, турок, тут уже так много!

Кстати, покойный Иоан Павел 2-й что-то там говорил нехорошее о перспективах, в случае принятия Турции в ЕС :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К zahar (20.05.2011 12:49:23)
Дата 20.05.2011 12:58:23

Re: Тут один...

>Представители русской творческой интеллигенции дружно ржали по поводу моего заявления о том что Белоруссия находится практическив географическом центре Европы.

есть разные способы расчёта, и соответственно несколько "центров Европы". В том числе один в Закарпатской области (впрочем, когда там устанавливали памятный знак, это была Венгрия)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От zahar
К Chestnut (20.05.2011 12:58:23)
Дата 20.05.2011 13:20:12

Re: Тут один...

>>Представители русской творческой интеллигенции дружно ржали по поводу моего заявления о том что Белоруссия находится практическив географическом центре Европы.
>
>есть разные способы расчёта, и соответственно несколько "центров Европы". В том числе один в Закарпатской области (впрочем, когда там устанавливали памятный знак, это была Венгрия)


Полагаю на Ваше заявление ржач бы бы такой же.
Они же не с линейкой к карте побежали...
От Chestnut
К zahar (20.05.2011 13:20:12)
Дата 20.05.2011 13:46:53

Re: Тут один...

>>>Представители русской творческой интеллигенции дружно ржали по поводу моего заявления о том что Белоруссия находится практическив географическом центре Европы.
>>
>>есть разные способы расчёта, и соответственно несколько "центров Европы". В том числе один в Закарпатской области (впрочем, когда там устанавливали памятный знак, это была Венгрия)
>

>Полагаю на Ваше заявление ржач бы бы такой же.
>Они же не с линейкой к карте побежали...

методы измерения были иногда забавны -- типа нахождение центра тяжести фигуры европы, вырезанной из карты...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (20.05.2011 13:46:53)
Дата 20.05.2011 18:55:39

В Литве находится центр Европы

по мнению туземцев:
http://www.travel.lt/turizmas/selectPage.do?docLocator=4F58FAE1D5B111DA8254746164617373&inlanguage=ru
От Д.И.У.
К Д.И.У. (20.05.2011 18:55:39)
Дата 20.05.2011 18:58:27

Впрочем,

>по мнению туземцев:
> http://www.travel.lt/turizmas/selectPage.do?docLocator=4F58FAE1D5B111DA8254746164617373&inlanguage=ru

центр Европы аборигены рассчитывали от Шпицбергена, Азорских и Канарских островов, от чего за километр пахнет жульничеством.
От Chestnut
К Д.И.У. (20.05.2011 18:58:27)
Дата 20.05.2011 19:03:50

в таком случае

>>по мнению туземцев:
>> http://www.travel.lt/turizmas/selectPage.do?docLocator=4F58FAE1D5B111DA8254746164617373&inlanguage=ru
>
>центр Европы аборигены рассчитывали от Шпицбергена, Азорских и Канарских островов, от чего за километр пахнет жульничеством.

надо бы также и Гвиану с Новой Каледонией и Маврикием учитывать )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (20.05.2011 19:03:50)
Дата 20.05.2011 19:53:21

Правильный центр Европы - ок. Познани

>>> http://www.travel.lt/turizmas/selectPage.do?docLocator=4F58FAE1D5B111DA8254746164617373&inlanguage=ru
>>
>>центр Европы аборигены рассчитывали от Шпицбергена, Азорских и Канарских островов, от чего за километр пахнет жульничеством.
>
>надо бы также и Гвиану с Новой Каледонией и Маврикием учитывать )))

Без учета островов, только по материковой части, центр будет в зап. Польше, у Познани.

От Chestnut
К Д.И.У. (20.05.2011 19:53:21)
Дата 20.05.2011 20:22:26

материковая часть тоже разная

варианты восточной границы Европы:

Уральский хребет/западные предгорья Урала
Кумо-Манычская впадина/Большой Кавказ
Урал/Эмба

ну и разнообразные комбинации -- так что центров можно наискать немерено

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Балтиец
К Д.И.У. (20.05.2011 19:53:21)
Дата 20.05.2011 20:13:39

Правильный центр Европы - в Расее

В Калининградской области. И знак как будто в том месте установлен. Кто в лес кто по дрова. Еще есть претенденты - смоляне.