От А.Никольский
К All
Дата 20.05.2011 14:29:03
Рубрики Армия; Политек;

Средний доход офицера НОАК - $826 в месяц

КИТАЙ * ОФИЦЕРЫ * ДОХОДЫ * РОСТ *

ПЕКИН, 19 мая - РИА Новости, Василий Кашин. Средний доход офицера Народно-освободительной армии Китая в конце 2010 года составил 5273,14 юаня (826 долларов), сообщила газета "Цзефанцзюнь бао" со ссылкой на проведенное в войсках социологическое исследование.
Исследования финансового состояния офицерских семей проводятся в НОАК раз в два года начиная с 1996 года на выборке из 10 тысяч офицеров дивизионного звена и ниже, последнее исследование проводилось с декабря 2010 по март 2011 года. Оно показало, что средний денежный доход китайского офицера за годы 11-й пятилетки (2006-2010 годы) вырос в 2,61 раза и составил 5273,14 юаня (826 долларов). По данным издания, это наивысшие темпы роста денежных доходов командного состава НОАК за все время существования КНР.
Средний денежный доход членов семей офицеров НОАК составил на конец 2010 года 2637,62 юаня (более 400 долларов), за период 11-й пятилетки он вырос в 2,41 раза. Офицерские домохозяйства позволяют себе приобретать больше товаров длительного пользования: среднемесячные расходы на предметы домашнего обихода составляли 176,33 юаня в месяц (27,1 доллара), на 135,58% больше, чем пять лет назад.
В то же время, исследование выявило ряд социальных проблем, характерных для офицерских семей, сообщает издание. Жены офицеров имеют низкий уровень занятости, по ряду важных социально-экономических показателей члены семей офицеров отстают от среднего для городских жителей Китая уровня. На уровень жизни офицерских семей негативно влияют традиционные для жизни военных проблемы - частые переезды, раздельное проживание членов семьи, невозможность часто навещать родственников.
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (20.05.2011 14:29:03)
Дата 23.05.2011 00:00:14

О зарплатах в КНР в 2010 г.

Тут - http://www.daokedao.ru/2011/05/06/srednyaya-zarplata-v-gossektore-kitaya-pochti-v-dva-raza-vyshe-chem-v-chastnom-sektore/

Так что 826 долларов - это очень много.

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К А.Никольский (20.05.2011 14:29:03)
Дата 20.05.2011 20:14:23

а еще там покупательная способность денег выше, чем у нас в несколько раз... (-)
От Роман Храпачевский
К Random (20.05.2011 20:14:23)
Дата 20.05.2011 21:10:03

Ничего подобного - у них по отношению к нам всего на 14% занижена (-)
От Grozny Vlad
К Роман Храпачевский (20.05.2011 21:10:03)
Дата 21.05.2011 10:09:25

Re: Ничего подобного...

Но мы не можем обедать в офицерской столовой за 1.5-2 юаня и брать ужин на вынос по той же цене. Не пропитаемся семьей на 30-40 юаней в день, не сходим в ресторан небольшой компанией на 150-200 юаней, не проедем на автобусе за 1-2 юаня...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (21.05.2011 10:09:25)
Дата 21.05.2011 13:56:49

Я полагаю

Салам алейкум, аксакалы!
>Но мы не можем обедать в офицерской столовой за 1.5-2 юаня и брать ужин на вынос по той же цене. Не пропитаемся семьей на 30-40 юаней в день, не сходим в ресторан небольшой компанией на 150-200 юаней, не проедем на автобусе за 1-2 юаня...

Что здесь надо смотреть на структуру корзины, по которой рассчитывается ППС. Не секрет, что в Китае товары первой необходимости (продукты, одежда, бытовая техника, коммунальные услуги) намного дешевле. А вот предметы роскоши могут быть и дороже. В конце концов в России такого товара, как бумажка с иероглифами вообще нет, а в Китае каллиграфия вполне спокойно продаётся за 200 баксов. :)


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (21.05.2011 13:56:49)
Дата 21.05.2011 17:25:31

Re: Я полагаю

>Что здесь надо смотреть на структуру корзины, по которой рассчитывается ППС. Не секрет, что в Китае товары первой необходимости (продукты, одежда, бытовая техника, коммунальные услуги) намного дешевле. А вот предметы роскоши могут быть и дороже. В конце концов в России такого товара, как бумажка с иероглифами вообще нет, а в Китае каллиграфия вполне спокойно продаётся за 200 баксов. :)
Да, машина нам обойдется значительно дешевле, а вот одеться от всяких "гуччи-фигуччи" мы задешево вряд ли сможем.

Грозный Владислав
От vavilon
К Grozny Vlad (21.05.2011 17:25:31)
Дата 21.05.2011 21:47:47

машины -- и дешевле???

>>Что здесь надо смотреть на структуру корзины, по которой рассчитывается ППС. Не секрет, что в Китае товары первой необходимости (продукты, одежда, бытовая техника, коммунальные услуги) намного дешевле. А вот предметы роскоши могут быть и дороже. В конце концов в России такого товара, как бумажка с иероглифами вообще нет, а в Китае каллиграфия вполне спокойно продаётся за 200 баксов. :)
>Да, машина нам обойдется значительно дешевле, а вот одеться от всяких "гуччи-фигуччи" мы задешево вряд ли сможем.

думаю, это неверно даже для собранных в китае чужих марок, не говоря уж о их родных копиях и не только.
От Александр Солдаткичев
К vavilon (21.05.2011 21:47:47)
Дата 21.05.2011 22:06:24

А вы не думайте.

Здравствуйте

>думаю, это неверно даже для собранных в китае чужих марок, не говоря уж о их родных копиях и не только.

Машины в Китае дороже аналогичных в России.
При покупке они платят налог 10% от её стоимости.
Бензин у них дороже. А ещё они платят за парковку и за дороги - денег уходит ещё примерно столько же, сколько на бензин.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Фукинава
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 22:06:24)
Дата 22.05.2011 16:48:02

Гыгы у нас в импортной машине таможенная пошлина 30% и ндс 18%)))) (-)
От sap
К Фукинава (22.05.2011 16:48:02)
Дата 23.05.2011 02:13:51

Вот к ним еще 10 добавте

В КНР таможенная пошлина - 30%, НДС - 17.
В 10% - это налог на покупку любого автомобиля.
Ну и плюс акциз на некоторые категории автомобилей.
От Александр Солдаткичев
К sap (23.05.2011 02:13:51)
Дата 23.05.2011 10:25:29

В Китае практически нет импортных автомобилей.

Здравствуйте

Я друга как то спросил - у вас же Япония рядом, у нас весь Дальний Восток их машинами завален, почему у вас японских машин нет? Он мне говорит - как нет, вот, смотри, Хонда, собранная в Гуанчжоу, вон Тойота - кругом одни японские машины. Только сделаны все в Китае.
Правый руль у них запрещён, пошлины высокие, старые машины им не нужны. Как результат - все автомобильные компании строят заводы у них.
При этом его BMW, собранная в Китае, стоила процентов на 10 дороже, чем в России продают. Но ввезти немецкую сборку было бы гораздо дороже.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (23.05.2011 10:25:29)
Дата 23.05.2011 11:19:42

BMW в РФ дешевый тоже за счет российской сборки.


Сделанный в Германии обойдется значительно дороже.
От Skvortsov
К sap (23.05.2011 02:13:51)
Дата 23.05.2011 09:19:50

А какой % авторынка Китая составляют импортные авто?

Вот, пишут, что годовой импорт меньше объема месячных продаж.

http://www.chinapro.ru/rubrics/1/5803/#

Объем ввоза автомобилей в КНР в прошлом году составил 813 600 единиц.
В январе 2011 г. в Китае было продано 965 238 легковых машин.

От Пехота
К Grozny Vlad (21.05.2011 17:25:31)
Дата 21.05.2011 20:28:11

Re: Я полагаю

Салам алейкум, аксакалы!

>Да, машина нам обойдется значительно дешевле, а вот одеться от всяких "гуччи-фигуччи" мы задешево вряд ли сможем.

Раньше ещё сигареты у них были дороже. Но сейчас уже выравнялись.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Alpaka
К Роман Храпачевский (20.05.2011 21:10:03)
Дата 20.05.2011 21:23:19

вот цыфры

ренминби/доллар 1:6.49
ренминби/доллар по покупательной стоимости: 1:3.92
http://en.wikipedia.org/wiki/Renminbi#Purchasing_power_parity
т.е. ето не $826, а , скорее, $1345
выводы делайте сами
Алпака
От Роман Храпачевский
К Alpaka (20.05.2011 21:23:19)
Дата 20.05.2011 22:24:24

педивикия тут не в кассу

>ренминби/доллар по покупательной стоимости: 1:3.92

По сайту ЦРУ юань занижен в 1,72 раза к доллару, а рубль - в 1,51 (по отношению к обменному курсу обеих валют) раз занижене к доллару (это получается, если получить отношения обменных курсов к паритетам покупательной способности (ППС) каждорй из валют). Это не педивики, а оф. оценка американцев, которые всегда жалуются на заниженность юаня, а тут они показываю цифру этой заниженности куда меньшую, чеме педивики. Поэтому педивики - в топку.

Так что пересчитав кросс юаня и рубля к доллару по ППС, получаем, что в целом экономика Китая имеет более дешевые деньги чем в России всего на 14%

http://rutenica.narod.ru/
От Ustinoff
К Роман Храпачевский (20.05.2011 22:24:24)
Дата 21.05.2011 02:07:37

Сайт ЦРУ в плане ппс - ерунда.

как и любой другой.
От Ustinoff
К Ustinoff (21.05.2011 02:07:37)
Дата 21.05.2011 02:08:30

Вполне возможно что китайская экономика уже первая в мире.

По физическим показателям.
От Роман Храпачевский
К Ustinoff (21.05.2011 02:08:30)
Дата 21.05.2011 19:38:40

Вопросы веры не обсуждаю. (-)
От Grozny Vlad
К А.Никольский (20.05.2011 14:29:03)
Дата 20.05.2011 18:49:09

Re: Средний доход...

>В то же время, исследование выявило ряд социальных проблем, характерных для офицерских семей, сообщает издание. Жены офицеров имеют низкий уровень занятости, по ряду важных социально-экономических показателей члены семей офицеров отстают от среднего для городских жителей Китая уровня. На уровень жизни офицерских семей негативно влияют традиционные для жизни военных проблемы - частые переезды, раздельное проживание членов семьи, невозможность часто навещать родственников.
Частые переезды - это по китайским меркам. Офицер НОАК за время своей службы совершает 3-6 переездов.

Грозный Владислав
От И. Кошкин
К А.Никольский (20.05.2011 14:29:03)
Дата 20.05.2011 15:54:01

Нищебродствуют, выходит. А служат, почему-то, лучше (-)
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (20.05.2011 15:54:01)
Дата 20.05.2011 18:45:49

Да не очень-то нищебродствуют...

На наши средний оклад в НОАК - 23116 рублей, но нам, чтобы достичь такого уровня жизни надо получать 50000-70000 руб.

Грозный Владислав
От Пехота
К И. Кошкин (20.05.2011 15:54:01)
Дата 20.05.2011 16:42:03

Да не

Салам алейкум, аксакалы!

Зарплата такого уровня - вполне приличная. К тому же это средний показатель. Т. е. примерно зарплата капитана. Следует также учесть НАМНОГО более низкие цены на продукты питания, коммуналку, одежду и ещё ряд позиций. Таким образом 800 долларов в Китае это как 1100-1400 долларов в России. Много ли в РА капитанов с такой зарплатой?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К Пехота (20.05.2011 16:42:03)
Дата 20.05.2011 17:11:23

Я к тому, что получают меньше врачей, логистов, экологов и т. д. (-)
От val462004
К И. Кошкин (20.05.2011 17:11:23)
Дата 20.05.2011 21:14:48

Re: Ну так и во Франции врачи одни из самых высокооплачиваных. (-)
От Пехота
К И. Кошкин (20.05.2011 17:11:23)
Дата 20.05.2011 17:22:45

Не совсем так

Салам алейкум, аксакалы!

Статья, приведенная вот здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2195313.htm
Она несколько лукавая. Приводятся цифры дохода максимально успешных специалистов в районах с высокой экономической активностью. А в Китае территориальная дифференциация доходов намного больше, чем в России. И к тому же в ряде случаев доход может быть нестабилен.
В любом случае, для госсектора с его социальными гарантиями и статусом - 800 дол. в месяц это очень, очень хорошая зарплата.
Для сравнения: зарплата медсестры в провинции - 120 дол./мес, провизора - 180, служащий среднего уровня - 200-300, начальник отдела - 500.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Polyarnik
К И. Кошкин (20.05.2011 15:54:01)
Дата 20.05.2011 16:23:10

У них будет пенсия

ПО мемуарам нашего военного советника, основная проблема у офицеров НОАК раньше была жениться, ибо было сложно получить разрешение. Сейчас вроде легче...
От Grozny Vlad
К Polyarnik (20.05.2011 16:23:10)
Дата 20.05.2011 18:55:43

Re: У них...

>ПО мемуарам нашего военного советника, основная проблема у офицеров НОАК раньше была жениться, ибо было сложно получить разрешение. Сейчас вроде легче...
Разрешение давали политорганы и получить его было легко. Просто не надо было в жены выбирать девиц с отягощенным социальным происхождением, членов семьи разоблаченных правых элементов и всяких п... Разрешение на свадьбу с дочерью военнослужащего или кадрового работника выдавалось практически автоматом...

Грозный Владислав
От Polyarnik
К Grozny Vlad (20.05.2011 18:55:43)
Дата 20.05.2011 23:13:31

Тем не менее

На вопрос советника "какие у вас основные проблемы" большинство ответили "жениться"
От Лейтенант
К А.Никольский (20.05.2011 14:29:03)
Дата 20.05.2011 15:14:50

Это не в месяц, это в год (-)
От ttt2
К Лейтенант (20.05.2011 15:14:50)
Дата 21.05.2011 12:18:44

Откуда вы взяли - совершенно четко в месяц

Написано же четко

http://www.defence.pk/forums/china-defence/109592-chinese-military-officers-salaries-rise-fast.html

The average monthly income of a Shanghai citizen was 2,653 yuan ($407) last year, the highest in the country, but only half what an average military officer earned

Средне месячный доход в Шанхае 407 долл, но это половина дохода офицера

С уважением
От Grozny Vlad
К Лейтенант (20.05.2011 15:14:50)
Дата 20.05.2011 18:46:20

В месяц...

Унтер-офицер 1 ранга - 1500 юаней
Унтер-офицер 2 ранга - 2000 юаней
Унтер-офицер 3 ранга - 2400 юаней
Ротное звено - 2000-3000 юаней
Батальонное звено - 3000-4000 юаней
Полковое звено - 4000-5000 юаней
Бригадное звено - 6900 юаней
Дивизионное звено - 7600 юаней
Армейское звено - 9600 юаней

Грозный Владислав
От Александр Солдаткичев
К Grozny Vlad (20.05.2011 18:46:20)
Дата 20.05.2011 20:08:37

То есть комроты 310-460 баксов, комбат 460-615, комполка 615-770.

Здравствуйте

Я извинияюсь, а как средняя получается 826?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Grozny Vlad
К Александр Солдаткичев (20.05.2011 20:08:37)
Дата 21.05.2011 10:01:44

Да, обычно ближе к верхнему пределу...

>Я извинияюсь, а как средняя получается 826?
Честно говоря, не знаю. У меня данные за 2010 год. Мы же не знаем, какие оклады в окружном звене. И это неспроста никогда не афишировалось. Может быть там один оклад Председателя ЦВС все уравновешивает;-)))))

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (21.05.2011 10:01:44)
Дата 21.05.2011 20:32:55

Re: Да, обычно

Салам алейкум, аксакалы!
>>Я извинияюсь, а как средняя получается 826?
>Честно говоря, не знаю. У меня данные за 2010 год. Мы же не знаем, какие оклады в окружном звене. И это неспроста никогда не афишировалось. Может быть там один оклад Председателя ЦВС все уравновешивает;-)))))

В статье идёт подсчёт вниз от дивизионного звена.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Лейтенант (20.05.2011 15:14:50)
Дата 20.05.2011 17:59:45

600$ в год, у них рабочий на стройке года 4 назад, получал. (-)
От Rwester
К Юрий А. (20.05.2011 17:59:45)
Дата 20.05.2011 18:10:15

250 юаней/мес это чудовищно мало(

Здравствуйте!

но в Китае возможно:-)

Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (20.05.2011 18:10:15)
Дата 20.05.2011 21:53:33

Уже невозможно.

Здравствуйте

Даже сегодня 600 долларов в год, это 325 юаней в месяц, а не 250. Четыре года назад это было больше 400 юаней.
Но за последние 5 лет зарплаты выросли в 2-3 раза, в основном, из-за дефицита рабочей силы. Выше приводили минимальные зарплаты - сейчас они уже от тысячи юаней.
Так что, есть надежда, что дешевая рабочая сила в Китае скоро кончится. Особенно, как подрастёт поколение "одна семья, один ребёнок" - загнать их в общагу по 8 человек в комнату, с едой на полдоллара в день будет сложно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (20.05.2011 21:53:33)
Дата 23.05.2011 10:05:01

Re: Уже невозможно.

Здравствуйте!


>Даже сегодня 600 долларов в год, это 325 юаней в месяц, а не 250. Четыре года назад это было больше 400 юаней.
да, ошибся.

>Но за последние 5 лет зарплаты выросли в 2-3 раза, в основном, из-за дефицита рабочей силы. Выше приводили минимальные зарплаты - сейчас они уже от тысячи юаней.
это в Шеньженях, по разным углам меньше, причем эта зарплата как правило у выходцев из сельской местности, которые еще семье денег отсылают.

>Так что, есть надежда, что дешевая рабочая сила в Китае скоро кончится. Особенно, как подрастёт поколение "одна семья, один ребёнок" - загнать их в общагу по 8 человек в комнату, с едой на полдоллара в день будет сложно.
Это точно. У многих вообще детей нет, ценз материальный слишком высокий.

Рвестер, с уважением
От Ustinoff
К Александр Солдаткичев (20.05.2011 21:53:33)
Дата 21.05.2011 02:04:19

Re: Уже невозможно.

>Так что, есть надежда, что дешевая рабочая сила в Китае скоро кончится. Особенно, как подрастёт

Производительность труда при этом выросла уже. Это если говорить умными словами.
А если по простому, то очень странные у вас надежды. Они реально работают на внутренний рынок, но вы это вряд ли поймете. Если уж совсем по простому, то это 10 Японий.
От Александр Солдаткичев
К Ustinoff (21.05.2011 02:04:19)
Дата 21.05.2011 09:07:41

Re: Уже невозможно.

Здравствуйте

>А если по простому, то очень странные у вас надежды.

Почему странные - мне думается, Китай в роли мирового лидера будет ещё менее приятен, чем США. Кроме того, смена лидера может сопровождаться разнообразными топичными событиями.

> Они реально работают на внутренний рынок, но вы это вряд ли поймете.

Где уж нам. То, что русские практически всё закупают в Китае, это, видимо, просто побочный эффект. На внутренний рынок китайцы перешли вынужденно во время кризиса.

> Если уж совсем по простому, то это 10 Японий.

Как Япония рвалась на первое место все хорошо помнят.
Интересно, низкопоклонство перед Западом у них тоже было до войны?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ustinoff
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 09:07:41)
Дата 21.05.2011 09:51:47

Re: Уже невозможно.

>Где уж нам. То, что русские практически всё закупают в Китае, это, видимо, просто побочный эффект. На внутренний рынок китайцы перешли вынужденно во время кризиса.

Нет. Переход на внутреннее потребление вполне себе закономерно.
От Александр Солдаткичев
К Ustinoff (21.05.2011 09:51:47)
Дата 21.05.2011 11:33:40

Re: Уже невозможно.

Здравствуйте

>Нет. Переход на внутреннее потребление вполне себе закономерно.

Переход закономерен, а формы, в которых он произошел, с раздачей халявы от правительства - результат кризиса. Но какая вообще разница, на какой рынок работают китайцы? Когда они станут лидером в экономике, они и в политике захотят быть первыми. И стремиться к этому будут в том числе с помощью армии. И, учитывая особенности национального самосознания, американцев мы будем вспоминать с ностальгией.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 11:33:40)
Дата 21.05.2011 11:43:27

Re: Уже невозможно.

> И, учитывая особенности национального самосознания, американцев мы будем вспоминать с ностальгией.

Развернуть тезис можете?
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (21.05.2011 11:43:27)
Дата 21.05.2011 11:55:08

Re: Уже невозможно.

Здравствуйте
>> И, учитывая особенности национального самосознания, американцев мы будем вспоминать с ностальгией.
>
>Развернуть тезис можете?

1. Китайцы живут не по законам, а по понятиям.
2. Свои у них всегда правы, чужие посылаются лесом.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 11:55:08)
Дата 21.05.2011 12:18:32

И чем это от американцев отличается, особеннно в части п.2? (-)
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (21.05.2011 12:18:32)
Дата 21.05.2011 12:37:26

И чем это...

Здравствуйте

1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.

2. В США десятки процентов могут быть недовольны политикой своего правительства, и власти вынуждены это учитывать. В Китае такого нет. Недавно меня убеждали, что вьетнамцы напали на Китай и вынудили их защищаться.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alexeich
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 12:37:26)
Дата 23.05.2011 09:08:29

Re: И чем

>Здравствуйте

>1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.

Хе-х, лавненько вы в Москве не были. У меня по свежести впечатления (на днях вернулся из Пекина) сложилось противоположное впечатление. Китайцы осторожные водители - это главное, там где наш соотечественник давил бы 100, они аккуратно пилят 60. А насчет своеобразного отношения к законам ... так-то оно конешно так, но вот в СССР-е тоже было своеобразное отношение к законам, однако ж преступность ниже чем в РФ.
От Александр Солдаткичев
К Alexeich (23.05.2011 09:08:29)
Дата 23.05.2011 10:10:53

Re: И чем

Здравствуйте

>>1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.

>Хе-х, лавненько вы в Москве не были. У меня по свежести впечатления (на днях вернулся из Пекина) сложилось противоположное впечатление. Китайцы осторожные водители - это главное, там где наш соотечественник давил бы 100, они аккуратно пилят 60.

Это как раз иллюстрация к тому, что к личным впечатлениям и мемуарам надо относиться критически. Выше привёл цифры - осторожные китайские водители в 2004 году убивали в 10 раз больше, чем русские. Не надо ездить медленно и осторожно, надо правила дорожного движения соблюдать.

> А насчет своеобразного отношения к законам ... так-то оно конешно так, но вот в СССР-е тоже было своеобразное отношение к законам, однако ж преступность ниже чем в РФ.

Вот так пример. Это РФ у вас страна, живущая по законам?
Все 90-е, да и начало 2000-х бандиты по понятиям рулили, вы не застали это время, когда братки к вам домой могли зайти и рассказать, как правильно?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (23.05.2011 10:10:53)
Дата 23.05.2011 10:24:04

Re: И чем

Здравствуйте!

>Это как раз иллюстрация к тому, что к личным впечатлениям и мемуарам надо относиться критически. Выше привёл цифры - осторожные китайские водители в 2004 году убивали в 10 раз больше, чем русские. Не надо ездить медленно и осторожно, надо правила дорожного движения соблюдать.
Надо оговориться, что давят они действительно больше по понятным обстоятельствам, а вот столкновений авто на мой взгляд (имхо, т.е.) меньше при полном бедламе на дорогах.

>Вот так пример. Это РФ у вас страна, живущая по законам?
>Все 90-е, да и начало 2000-х бандиты по понятиям рулили, вы не застали это время, когда братки к вам домой могли зайти и рассказать, как правильно?
Весь вопрос собственно не в лагерной культуре, а в источнике власти. Пока была разруха, вопросы решали совершенно разные люди. И где эти люди теперь и кто теперь вопросы решает? А китайцы кладут на государство всем своим мировоззрением и во всем виноват Конфуций.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 12:37:26)
Дата 21.05.2011 13:53:03

Re: И чем

Салам алейкум, аксакалы!

>1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.

При этом ДТП у них меньше, чем в России.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Пехота (21.05.2011 13:53:03)
Дата 21.05.2011 16:39:44

Re: И чем

Здравствуйте

>>1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.
>
>При этом ДТП у них меньше, чем в России.

Откуда данные? Внешне это действительно выглядит так, но у них полиция очень быстро приезжает, полгорода поглазеть на аварию не успевает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 16:39:44)
Дата 21.05.2011 20:26:42

Re: И чем

Салам алейкум, аксакалы!

>Откуда данные? Внешне это действительно выглядит так, но у них полиция очень быстро приезжает, полгорода поглазеть на аварию не успевает.

Из личных наблюдений. Вот Вы, как я понимаю, также не много аварий видели. Ну ещё из разговора с диджеем пекинского филиала какого-то русского радио. Они мониторят ДТП и с её слов аварий в Пекине намного меньше чем в Москве. Что с учёирм китайского стиля езды весьма удивительно.
Лично я высокую аварийность наблюдал только один раз. На трассе Пекин-Харбин за ночь видел три аварии.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Пехота (21.05.2011 20:26:42)
Дата 21.05.2011 20:36:03

Re: И чем

Здравствуйте

>Из личных наблюдений. Вот Вы, как я понимаю, также не много аварий видели. Ну ещё из разговора с диджеем пекинского филиала какого-то русского радио. Они мониторят ДТП и с её слов аварий в Пекине намного меньше чем в Москве. Что с учёирм китайского стиля езды весьма удивительно.
>Лично я высокую аварийность наблюдал только один раз. На трассе Пекин-Харбин за ночь видел три аварии.

Я же говорю - полиция реагирует в несколько раз быстрее.
Соответственно, шанс наблюдать аварию в Китае в несколько раз ниже. Интересно было бы статистику посмотреть, но где?

С уважением, Александр Солдаткичев
От astro-02
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 20:36:03)
Дата 22.05.2011 22:13:45

Удельная смертность в ДТП в К меньше чем в Р

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Road_traffic_accidents_world_map_-_Death_-_WHO2004.svg

А вообще вот уедете из К - и с ностальгией будете вспоминать китайцев с их понятиями
От lesnik
К astro-02 (22.05.2011 22:13:45)
Дата 23.05.2011 00:31:26

Китайцы ездят медленно и осторожно

Где наши по городу едут 100 - китайцы 40.
От Александр Солдаткичев
К lesnik (23.05.2011 00:31:26)
Дата 23.05.2011 10:02:37

Господа, может хватит фантазировать про осторожных китайцев?

Здравствуйте

Вот astro-02 привел цифры погибших - > http://en.wikipedia.org/wiki/File:Road_traffic_accidents_world_map_-_Death_-_WHO2004.svg

Рассмотрим с учётом количества автомобилей -
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/10/01/798095

На 100.000 населения
В России 2004 года было 15.600 автомобилей, погибло в ДТП 31.3 человека.
В Китае 2004 года было 1.000 автомобилей, в ДТП погибло 21.7 человека.
Прекрасная иллюстрация "безопасного" движения в Китае -
вероятность убить человека у китайского водителя в 10 раз выше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 12:37:26)
Дата 21.05.2011 12:57:16

Re: И чем

>1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.
А американцы массово изыскивают лазейки в законах, начиная с уплаты налогов. А если чуствуют безнаказанность - массово на законы кладут, например на законы других стран.

>2. В США десятки процентов могут быть недовольны политикой своего правительства, и власти вынуждены это учитывать.

Это не так. Мнение большинства полностью конролируется элитой с помощью масс-медиа, школьного образования и Голивуда, а мнение маргиналов ни на что не влияет. По крайней мере, когда дело касается сколько-нибудь важных вопросов.

> В Китае такого нет. Недавно меня убеждали, что вьетнамцы напали на Китай и вынудили их защищаться.

Cписок тех, кто по мнению "простых американцев", на них напал и от кого они вынуждены были защищаться несколько длинее :-) Сейчас вот от Каддафи небось защищаются :-)
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (21.05.2011 12:57:16)
Дата 21.05.2011 16:33:42

Re: И чем

Здравствуйте

>>1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.
>А американцы массово изыскивают лазейки в законах, начиная с уплаты налогов. А если чуствуют безнаказанность - массово на законы кладут, например на законы других стран.

Я и говорю - американцы живут по законам, а китайцы нет. В США иностранная компания может выиграть суд, в Китае - нет.

>>2. В США десятки процентов могут быть недовольны политикой своего правительства, и власти вынуждены это учитывать.

>Это не так. Мнение большинства полностью конролируется элитой с помощью масс-медиа, школьного образования и Голивуда, а мнение маргиналов ни на что не влияет. По крайней мере, когда дело касается сколько-нибудь важных вопросов.

Как то они необходимость отстоять Вьетнам не донесли до масс, а сегодня необходимость войск в Ираке и Афганистане никак не могут об'яснить.
У Китая таких проблем не будет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 16:33:42)
Дата 21.05.2011 17:44:29

Re: И чем

>Я и говорю - американцы живут по законам, а китайцы нет. В США иностранная компания может выиграть суд.

Иностранная компания из Англии или Канады - может быть. Из России - нет, во всяком случае по существеному вопросу (ну разве что кроме случая когда руководство компании активно демонстрирует антриосийские и проамериканские взгляды, да и то врядли).

> в Китае - нет.
Опять же зависит от того кто конкретно и по какому вопросу.

>Как то они необходимость отстоять Вьетнам не донесли до масс, а сегодня необходимость войск в Ираке и Афганистане никак не могут об'яснить.

Что нисколько не мешает им воевать.

>У Китая таких проблем не будет.

И у США нет.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (21.05.2011 17:44:29)
Дата 21.05.2011 20:03:30

Re: И чем

Здравствуйте

>Иностранная компания из Англии или Канады - может быть. Из России - нет, во всяком случае по существеному вопросу (ну разве что кроме случая когда руководство компании активно демонстрирует антриосийские и проамериканские взгляды, да и то врядли).
>Опять же зависит от того кто конкретно и по какому вопросу.

Вы сейчас теоретизируете или вам известны результаты каких-либо судебных процессов в обеих странах?

>>Как то они необходимость отстоять Вьетнам не донесли до масс, а сегодня необходимость войск в Ираке и Афганистане никак не могут об'яснить.

>Что нисколько не мешает им воевать.

Мешает. Пришлось даже своего союзника кинуть, потому что народ не желал воевать.

>>У Китая таких проблем не будет.

>И у США нет.

Как же нет - Вьетнам, например.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (20.05.2011 21:53:33)
Дата 21.05.2011 00:44:26

И вот он Кырла Мырла


>Так что, есть надежда, что дешевая рабочая сила в Китае скоро кончится.

и цена рабочей силы по всему миру выровняется. Далее по алгоритму.
От Паршев
К Rwester (20.05.2011 18:10:15)
Дата 20.05.2011 18:12:21

Re: 250 юаней/мес...

>Здравствуйте!

>но в Китае возможно:-)

Ну и как с ними конкурировать?
От Rwester
К Паршев (20.05.2011 18:12:21)
Дата 20.05.2011 18:12:56

в продаже дешевой рабочей силы никак(-)
От Пехота
К Лейтенант (20.05.2011 15:14:50)
Дата 20.05.2011 16:26:30

Скорее всё же в месяц

Салам алейкум, аксакалы!

$826 в год - таких зарплат в госсекторе вообще нет

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Д.Срибный
К Лейтенант (20.05.2011 15:14:50)
Дата 20.05.2011 15:27:41

Именно в месяц (источник)

Приветствую!

Первоисточник говорит -
The end of 2010, our military cadres was 5373.14 yuan per capita monthly income.
(В конце 2010 года ежемесечный доход наших военных кадров достиг 5373 юаня на душу)

http://www.cnkeyword.info/defense-5373-yuan-monthly-income-of-chinese-military-officers-up-7-times-the-number-of-private-cars/

С уважением, Дмитрий
От Skvortsov
К Лейтенант (20.05.2011 15:14:50)
Дата 20.05.2011 15:24:32

Это в месяц. Сравните с уровнем мин. ежемесячной зарплаты в Китае.



http://www.chinawindow.ru/?/ru/news/minimumwage_2010
От Лейтенант
К Лейтенант (20.05.2011 15:14:50)
Дата 20.05.2011 15:21:02

И это маловато по современнным китайским меркам, так что завоевание РФ Китаем

военным путем видимо откладывается :-)
От Пехота
К Лейтенант (20.05.2011 15:21:02)
Дата 20.05.2011 16:33:04

Смотря для какого района

Салам алейкум, аксакалы!

Для Шанхая, например, это зарплата среднего уровня служащих в коммерческой сфере. А для сельских районов Сычуани - просто офигительно

>военным путем видимо откладывается :-)

Откладывается, но совсем по другой причине.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От negeral
К А.Никольский (20.05.2011 14:29:03)
Дата 20.05.2011 14:38:13

А каков доход не военного китайца с высшим образованием? (-)
От Rwester
К negeral (20.05.2011 14:38:13)
Дата 20.05.2011 17:29:27

до 1тоннабакса - плохо, больше - хорошо(-)
От Александр Солдаткичев
К negeral (20.05.2011 14:38:13)
Дата 20.05.2011 14:58:21

300-400 долларов у рядового "офисного планктона". (-)
От negeral
К Александр Солдаткичев (20.05.2011 14:58:21)
Дата 20.05.2011 14:59:54

Из вышеприведённой статьи следует что поболее. (-)
От Лейтенант
К negeral (20.05.2011 14:59:54)
Дата 20.05.2011 15:18:56

300-400 долларов у планктона это в месяц, но в крупных богатых городах

а приведенаня цифра дохода офицеров - это годой доход (на уровне дохода средней крестьянской семьи, кстати)
От Александр Солдаткичев
К negeral (20.05.2011 14:59:54)
Дата 20.05.2011 15:04:44

Я не из статьи, я работаю с ними. (-)
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (20.05.2011 15:04:44)
Дата 20.05.2011 15:43:35

Если не секрет, этот офис в каком городе находится? (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (20.05.2011 15:43:35)
Дата 20.05.2011 15:58:34

Понятное дело, в самом богатом :-)

Здравствуйте

Сам я в Шеньжене живу, но по работе регулярно езжу по провинции Гуандун, и иногда в другие районы летаю. Чтобы менеджер меньше 2000 юаней получал, не припоминаю такого. Хотя, конечно, не всех поголовно распрашиваю на эту тему.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К negeral (20.05.2011 14:38:13)
Дата 20.05.2011 14:44:43

Спмсок десяти самых высокооплачиваемых профессий в Китае:




http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_21960_aId_378757.html
От Sinoptic
К Skvortsov (20.05.2011 14:44:43)
Дата 20.05.2011 16:06:39

О пользе послезнания

Это чепуха, и по уровню зп и по их получателям, на сегодня. И вообще это взгляд из времени когда всё было зашибись во время когда будет ещё лучше.
От Skvortsov
К Sinoptic (20.05.2011 16:06:39)
Дата 20.05.2011 16:54:02

Что-то могло и не сбыться.

>Это чепуха, и по уровню зп и по их получателям, на сегодня. И вообще это взгляд из времени когда всё было зашибись во время когда будет ещё лучше.


А в Китае как-то статистика роста средних зарплат кризиса не замечает.

http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2010/indexeh.htm
От Sinoptic
К Skvortsov (20.05.2011 16:54:02)
Дата 20.05.2011 21:35:58

Re: Что-то могло...

>А в Китае как-то статистика роста средних зарплат кризиса не замечает.
Почему-то по Вашей ссылке до цифр добраться не могу( это не проблемы ссылки, у меня чё-то), но зп в 826 уе в месяц это дофига. Даже в Пекине, Шанхае и тд, если, конечно, не надо снимать хату. Питание копеечное, культпросвет копеечный, шмотьё копеечное - живи да радуйся. Что они в основной массе и делают, не заморачиваясь своим позиционированием на социальной лестнице. Плюс армия там реальный лифт для большинства служащих. Плюс общий респект. Плюс после армии проблем с трудоустройством никаких на руководящих должностях. Это я конечно за офицерский корпус. И конечно только по личному опыту общения, бывания, жития.
От Alexeich
К Sinoptic (20.05.2011 21:35:58)
Дата 23.05.2011 09:02:52

Re: Что-то могло...

>>А в Китае как-то статистика роста средних зарплат кризиса не замечает.
>Почему-то по Вашей ссылке до цифр добраться не могу( это не проблемы ссылки, у меня чё-то), но зп в 826 уе в месяц это дофига. Даже в Пекине,

Сомневаюсь насчет Пекина - конечно, все дешевле, но по сравнению с лет 5 назад уже совсем не то. Цены медленно но верно ползут к среднероссийским, хотя стоимость проезда в общественном транспорте и такси продолжает радовать.
От Skvortsov
К Sinoptic (20.05.2011 21:35:58)
Дата 20.05.2011 21:45:17

Re: Что-то могло...

>>А в Китае как-то статистика роста средних зарплат кризиса не замечает.

>Почему-то по Вашей ссылке до цифр добраться не могу( это не проблемы ссылки, у меня чё-то),

Слева меню. Кликните на "Employment and Wages".
Затем кликнете на таблицу 4-12. Average Wage of Employed Persons in Urban Units and Related Indices.
От Sinoptic
К Skvortsov (20.05.2011 21:45:17)
Дата 20.05.2011 22:59:00

Re: Что-то могло...

>Слева меню. Кликните на "Employment and Wages".
>Затем кликнете на таблицу 4-12. Average Wage of Employed Persons in Urban Units and Related Indices.

"Да уж я с ней и так и этак, со словами и без слов..." Не хочет. Осталось ребутнуться, чтоб уж совесть очистить, но не могу пока. Спасибо, я обязательно посмотрю, сам хочу :))
От negeral
К Skvortsov (20.05.2011 14:44:43)
Дата 20.05.2011 14:45:49

Спасибо, то есть поболее офицера. (-)
От Skvortsov
К negeral (20.05.2011 14:45:49)
Дата 20.05.2011 14:50:36

то есть поболее офицера.

Знакомый китаец-переводчик сказал, что сыну посоветовал стать военным переводчиком. Зарплата ниже, но зато гарантированная "железная чашка риса".
От negeral
К Skvortsov (20.05.2011 14:50:36)
Дата 20.05.2011 15:00:16

Значит не уверен в талантах сына. (-)
От А.Никольский
К negeral (20.05.2011 14:45:49)
Дата 20.05.2011 14:50:23

само собой

и проблема оттока толковых офицеров в частный сектор (например пилотов ВВС на авиалинии) для них также характерна, как и для западных армий, да и у нас такое бывает
От negeral
К А.Никольский (20.05.2011 14:50:23)
Дата 20.05.2011 14:54:22

Для меня это было ново - всё-таки соцстрана. (-)
От А.Никольский
К negeral (20.05.2011 14:54:22)
Дата 20.05.2011 15:01:29

социализм там остался только как внешняя бутафория

реально даже в нынешней РФ его побольше осталось
еще 10-15 лет назад было такое яявление, как инвестбанки в Гонконге, подконтрольные то ли управлению тыла, то ли политуправлению НОАК и тому подобные сочетания наследия Мао (который поставил вояк на самопрокорм) и коррумпированного азиатского капитализма с генералами-миллионерами. Потом хозяйственные функции у НОАК решительно отобрали, а сейчас их система тылового обеспечения, наверное, получше нашей и вполне современная, кажому вояке выдают смарт-карту, куда записывают все выданное имущество и т.п. IT-решения
От lesnik
К А.Никольский (20.05.2011 15:01:29)
Дата 23.05.2011 00:29:41

Руководящая роль партии вполне осталась (-)
От astro-02
К lesnik (23.05.2011 00:29:41)
Дата 23.05.2011 07:32:46

Разумеется, это основа их успеха (-)
От Rwester
К astro-02 (23.05.2011 07:32:46)
Дата 23.05.2011 09:51:23

да, ответственен руководитель

Здравствуйте!

не думаете же вы что некая рука невидимая китайцев осенила

Рвестер, с уважением
От astro-02
К Rwester (23.05.2011 09:51:23)
Дата 23.05.2011 10:17:06

Re: да, ответственен...

>Здравствуйте!

>не думаете же вы что некая рука невидимая китайцев осенила

>Рвестер, с уважением

Полностью согласен с Вами. Если увидели в моих словах иронию - так ее не было. Победа КП очевидна.
От Александр Солдаткичев
К astro-02 (23.05.2011 10:17:06)
Дата 23.05.2011 10:30:39

Re: да, ответственен...

Здравствуйте

>Полностью согласен с Вами. Если увидели в моих словах иронию - так ее не было. Победа КП очевидна.

У них КП не пустила контрреволюцию на самотёк, а возглавила её и провела централизованно.
Дэн Сяо Пин сказал "Неважно какого цвета кошка, главное, чтобы ловила мышей". Так вот китайская кощка уже давно не красная.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К astro-02 (23.05.2011 10:17:06)
Дата 23.05.2011 10:24:56

извините, старею(-)
От Skvortsov
К negeral (20.05.2011 14:54:22)
Дата 20.05.2011 15:00:11

Офицеры по доходам (если жена не работает) даже в средний класс не попадают.

Кого в Китае можно отнести к среднему классу?


Сейчас для того, чтобы быть отнесенной к среднему классу, доходы семьи должны быть не менее 80 000 юаней в год. Но должен сделать оговорку: эти усредненные стандарты. Для западных провинций страны он будет намного ниже, для крупных городов – выше. К примеру, в Пекине он будет составлять 200 000-300 000 на семью в год.


Согласно вашим данным, какова сейчас численность среднего класса в Китае?


Примерно 20-25% (в Америке эта цифра превышает 70%). Этих оценок придерживается большинство китайских специалистов.


http://www.chinapro.ru/rubrics/5/5099/
От Пехота
К Skvortsov (20.05.2011 15:00:11)
Дата 20.05.2011 16:58:25

Re: Офицеры по...

Салам алейкум, аксакалы!
>Кого в Китае можно отнести к среднему классу?


>Сейчас для того, чтобы быть отнесенной к среднему классу, доходы семьи должны быть не менее 80 000 юаней в год. Но должен сделать оговорку: эти усредненные стандарты. Для западных провинций страны он будет намного ниже, для крупных городов – выше. К примеру, в Пекине он будет составлять 200 000-300 000 на семью в год.

Извините, уважаемый Skvortsov, мне кажется эти цифры несколько завышены. По-Вашему выходит, что нижняя граница семейного дохода среднего класса в Пекине около 2,5 тыс долларов. Многовато, как мне кажется. Нижняя граница для Пекина ПМСМ несколько меньше. По моим оценкам от 1700 до 2000 долларов на семью. Хотя я, конечно, могу ошибаться.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Skvortsov
К Пехота (20.05.2011 16:58:25)
Дата 20.05.2011 17:06:05

Re: Офицеры по...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Кого в Китае можно отнести к среднему классу?
>

>>Сейчас для того, чтобы быть отнесенной к среднему классу, доходы семьи должны быть не менее 80 000 юаней в год. Но должен сделать оговорку: эти усредненные стандарты. Для западных провинций страны он будет намного ниже, для крупных городов – выше. К примеру, в Пекине он будет составлять 200 000-300 000 на семью в год.
>
>Извините, уважаемый Skvortsov, мне кажется эти цифры несколько завышены. По-Вашему выходит, что нижняя граница семейного дохода среднего класса в Пекине около 2,5 тыс долларов. Многовато, как мне кажется. Нижняя граница для Пекина ПМСМ несколько меньше. По моим оценкам от 1700 до 2000 долларов на семью. Хотя я, конечно, могу ошибаться.

Я тоже могу ошибаться.
Но мнение не мое, а директора института социальных наук при Нанькинском университете Чжоу Сяохун.


Средняя зарплата в Пекине по китайской статистике 57779 юаней.
http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2010/indexeh.htm
таблица 4-12 Average Wage of Employed Persons in Urban Units and Related Indices

Осталось понять, что такое средний класс.
От Пехота
К Skvortsov (20.05.2011 17:06:05)
Дата 20.05.2011 17:13:21

Re: Офицеры по...

Салам алейкум, аксакалы!

>Я тоже могу ошибаться.
>Но мнение не мое, а директора института социальных наук при Нанькинском университете Чжоу Сяохун.

Ну, директора тоже разные бывают.

>Средняя зарплата в Пекине по китайской статистике 57779 юаней.
> http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2010/indexeh.htm
>таблица 4-12 Average Wage of Employed Persons in Urban Units and Related Indices

Это по текущему курсу - 740 долларов.

>Осталось понять, что такое средний класс.

Ага.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От negeral
К Skvortsov (20.05.2011 15:00:11)
Дата 20.05.2011 15:01:40

Ну в России не только офицеры в средний класс не попадают

Приветствую
я вообще не знаю кто в него в России попадает.
Счастливо, Олег
От Rwester
К negeral (20.05.2011 15:01:40)
Дата 20.05.2011 17:42:27

его вообще-то нет

Здравствуйте!

и дело не в заработке, а в том, что средний класс по идее должен быть много численным, заниматься воспроизводством специалистов, быть опорой общества, в конце концов.

Рвестер, с уважением