От Ustinoff
К Александр Солдаткичев
Дата 21.05.2011 02:04:19
Рубрики Армия; Политек;

Re: Уже невозможно.

>Так что, есть надежда, что дешевая рабочая сила в Китае скоро кончится. Особенно, как подрастёт

Производительность труда при этом выросла уже. Это если говорить умными словами.
А если по простому, то очень странные у вас надежды. Они реально работают на внутренний рынок, но вы это вряд ли поймете. Если уж совсем по простому, то это 10 Японий.
От Александр Солдаткичев
К Ustinoff (21.05.2011 02:04:19)
Дата 21.05.2011 09:07:41

Re: Уже невозможно.

Здравствуйте

>А если по простому, то очень странные у вас надежды.

Почему странные - мне думается, Китай в роли мирового лидера будет ещё менее приятен, чем США. Кроме того, смена лидера может сопровождаться разнообразными топичными событиями.

> Они реально работают на внутренний рынок, но вы это вряд ли поймете.

Где уж нам. То, что русские практически всё закупают в Китае, это, видимо, просто побочный эффект. На внутренний рынок китайцы перешли вынужденно во время кризиса.

> Если уж совсем по простому, то это 10 Японий.

Как Япония рвалась на первое место все хорошо помнят.
Интересно, низкопоклонство перед Западом у них тоже было до войны?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ustinoff
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 09:07:41)
Дата 21.05.2011 09:51:47

Re: Уже невозможно.

>Где уж нам. То, что русские практически всё закупают в Китае, это, видимо, просто побочный эффект. На внутренний рынок китайцы перешли вынужденно во время кризиса.

Нет. Переход на внутреннее потребление вполне себе закономерно.
От Александр Солдаткичев
К Ustinoff (21.05.2011 09:51:47)
Дата 21.05.2011 11:33:40

Re: Уже невозможно.

Здравствуйте

>Нет. Переход на внутреннее потребление вполне себе закономерно.

Переход закономерен, а формы, в которых он произошел, с раздачей халявы от правительства - результат кризиса. Но какая вообще разница, на какой рынок работают китайцы? Когда они станут лидером в экономике, они и в политике захотят быть первыми. И стремиться к этому будут в том числе с помощью армии. И, учитывая особенности национального самосознания, американцев мы будем вспоминать с ностальгией.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 11:33:40)
Дата 21.05.2011 11:43:27

Re: Уже невозможно.

> И, учитывая особенности национального самосознания, американцев мы будем вспоминать с ностальгией.

Развернуть тезис можете?
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (21.05.2011 11:43:27)
Дата 21.05.2011 11:55:08

Re: Уже невозможно.

Здравствуйте
>> И, учитывая особенности национального самосознания, американцев мы будем вспоминать с ностальгией.
>
>Развернуть тезис можете?

1. Китайцы живут не по законам, а по понятиям.
2. Свои у них всегда правы, чужие посылаются лесом.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 11:55:08)
Дата 21.05.2011 12:18:32

И чем это от американцев отличается, особеннно в части п.2? (-)
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (21.05.2011 12:18:32)
Дата 21.05.2011 12:37:26

И чем это...

Здравствуйте

1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.

2. В США десятки процентов могут быть недовольны политикой своего правительства, и власти вынуждены это учитывать. В Китае такого нет. Недавно меня убеждали, что вьетнамцы напали на Китай и вынудили их защищаться.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alexeich
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 12:37:26)
Дата 23.05.2011 09:08:29

Re: И чем

>Здравствуйте

>1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.

Хе-х, лавненько вы в Москве не были. У меня по свежести впечатления (на днях вернулся из Пекина) сложилось противоположное впечатление. Китайцы осторожные водители - это главное, там где наш соотечественник давил бы 100, они аккуратно пилят 60. А насчет своеобразного отношения к законам ... так-то оно конешно так, но вот в СССР-е тоже было своеобразное отношение к законам, однако ж преступность ниже чем в РФ.
От Александр Солдаткичев
К Alexeich (23.05.2011 09:08:29)
Дата 23.05.2011 10:10:53

Re: И чем

Здравствуйте

>>1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.

>Хе-х, лавненько вы в Москве не были. У меня по свежести впечатления (на днях вернулся из Пекина) сложилось противоположное впечатление. Китайцы осторожные водители - это главное, там где наш соотечественник давил бы 100, они аккуратно пилят 60.

Это как раз иллюстрация к тому, что к личным впечатлениям и мемуарам надо относиться критически. Выше привёл цифры - осторожные китайские водители в 2004 году убивали в 10 раз больше, чем русские. Не надо ездить медленно и осторожно, надо правила дорожного движения соблюдать.

> А насчет своеобразного отношения к законам ... так-то оно конешно так, но вот в СССР-е тоже было своеобразное отношение к законам, однако ж преступность ниже чем в РФ.

Вот так пример. Это РФ у вас страна, живущая по законам?
Все 90-е, да и начало 2000-х бандиты по понятиям рулили, вы не застали это время, когда братки к вам домой могли зайти и рассказать, как правильно?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (23.05.2011 10:10:53)
Дата 23.05.2011 10:24:04

Re: И чем

Здравствуйте!

>Это как раз иллюстрация к тому, что к личным впечатлениям и мемуарам надо относиться критически. Выше привёл цифры - осторожные китайские водители в 2004 году убивали в 10 раз больше, чем русские. Не надо ездить медленно и осторожно, надо правила дорожного движения соблюдать.
Надо оговориться, что давят они действительно больше по понятным обстоятельствам, а вот столкновений авто на мой взгляд (имхо, т.е.) меньше при полном бедламе на дорогах.

>Вот так пример. Это РФ у вас страна, живущая по законам?
>Все 90-е, да и начало 2000-х бандиты по понятиям рулили, вы не застали это время, когда братки к вам домой могли зайти и рассказать, как правильно?
Весь вопрос собственно не в лагерной культуре, а в источнике власти. Пока была разруха, вопросы решали совершенно разные люди. И где эти люди теперь и кто теперь вопросы решает? А китайцы кладут на государство всем своим мировоззрением и во всем виноват Конфуций.

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 12:37:26)
Дата 21.05.2011 13:53:03

Re: И чем

Салам алейкум, аксакалы!

>1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.

При этом ДТП у них меньше, чем в России.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Пехота (21.05.2011 13:53:03)
Дата 21.05.2011 16:39:44

Re: И чем

Здравствуйте

>>1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.
>
>При этом ДТП у них меньше, чем в России.

Откуда данные? Внешне это действительно выглядит так, но у них полиция очень быстро приезжает, полгорода поглазеть на аварию не успевает.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 16:39:44)
Дата 21.05.2011 20:26:42

Re: И чем

Салам алейкум, аксакалы!

>Откуда данные? Внешне это действительно выглядит так, но у них полиция очень быстро приезжает, полгорода поглазеть на аварию не успевает.

Из личных наблюдений. Вот Вы, как я понимаю, также не много аварий видели. Ну ещё из разговора с диджеем пекинского филиала какого-то русского радио. Они мониторят ДТП и с её слов аварий в Пекине намного меньше чем в Москве. Что с учёирм китайского стиля езды весьма удивительно.
Лично я высокую аварийность наблюдал только один раз. На трассе Пекин-Харбин за ночь видел три аварии.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Пехота (21.05.2011 20:26:42)
Дата 21.05.2011 20:36:03

Re: И чем

Здравствуйте

>Из личных наблюдений. Вот Вы, как я понимаю, также не много аварий видели. Ну ещё из разговора с диджеем пекинского филиала какого-то русского радио. Они мониторят ДТП и с её слов аварий в Пекине намного меньше чем в Москве. Что с учёирм китайского стиля езды весьма удивительно.
>Лично я высокую аварийность наблюдал только один раз. На трассе Пекин-Харбин за ночь видел три аварии.

Я же говорю - полиция реагирует в несколько раз быстрее.
Соответственно, шанс наблюдать аварию в Китае в несколько раз ниже. Интересно было бы статистику посмотреть, но где?

С уважением, Александр Солдаткичев
От astro-02
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 20:36:03)
Дата 22.05.2011 22:13:45

Удельная смертность в ДТП в К меньше чем в Р

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Road_traffic_accidents_world_map_-_Death_-_WHO2004.svg

А вообще вот уедете из К - и с ностальгией будете вспоминать китайцев с их понятиями
От lesnik
К astro-02 (22.05.2011 22:13:45)
Дата 23.05.2011 00:31:26

Китайцы ездят медленно и осторожно

Где наши по городу едут 100 - китайцы 40.
От Александр Солдаткичев
К lesnik (23.05.2011 00:31:26)
Дата 23.05.2011 10:02:37

Господа, может хватит фантазировать про осторожных китайцев?

Здравствуйте

Вот astro-02 привел цифры погибших - > http://en.wikipedia.org/wiki/File:Road_traffic_accidents_world_map_-_Death_-_WHO2004.svg

Рассмотрим с учётом количества автомобилей -
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/10/01/798095

На 100.000 населения
В России 2004 года было 15.600 автомобилей, погибло в ДТП 31.3 человека.
В Китае 2004 года было 1.000 автомобилей, в ДТП погибло 21.7 человека.
Прекрасная иллюстрация "безопасного" движения в Китае -
вероятность убить человека у китайского водителя в 10 раз выше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 12:37:26)
Дата 21.05.2011 12:57:16

Re: И чем

>1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.
А американцы массово изыскивают лазейки в законах, начиная с уплаты налогов. А если чуствуют безнаказанность - массово на законы кладут, например на законы других стран.

>2. В США десятки процентов могут быть недовольны политикой своего правительства, и власти вынуждены это учитывать.

Это не так. Мнение большинства полностью конролируется элитой с помощью масс-медиа, школьного образования и Голивуда, а мнение маргиналов ни на что не влияет. По крайней мере, когда дело касается сколько-нибудь важных вопросов.

> В Китае такого нет. Недавно меня убеждали, что вьетнамцы напали на Китай и вынудили их защищаться.

Cписок тех, кто по мнению "простых американцев", на них напал и от кого они вынуждены были защищаться несколько длинее :-) Сейчас вот от Каддафи небось защищаются :-)
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (21.05.2011 12:57:16)
Дата 21.05.2011 16:33:42

Re: И чем

Здравствуйте

>>1. Китайцы массово кладут на законы, начиная с правил дорожного движения.
>А американцы массово изыскивают лазейки в законах, начиная с уплаты налогов. А если чуствуют безнаказанность - массово на законы кладут, например на законы других стран.

Я и говорю - американцы живут по законам, а китайцы нет. В США иностранная компания может выиграть суд, в Китае - нет.

>>2. В США десятки процентов могут быть недовольны политикой своего правительства, и власти вынуждены это учитывать.

>Это не так. Мнение большинства полностью конролируется элитой с помощью масс-медиа, школьного образования и Голивуда, а мнение маргиналов ни на что не влияет. По крайней мере, когда дело касается сколько-нибудь важных вопросов.

Как то они необходимость отстоять Вьетнам не донесли до масс, а сегодня необходимость войск в Ираке и Афганистане никак не могут об'яснить.
У Китая таких проблем не будет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (21.05.2011 16:33:42)
Дата 21.05.2011 17:44:29

Re: И чем

>Я и говорю - американцы живут по законам, а китайцы нет. В США иностранная компания может выиграть суд.

Иностранная компания из Англии или Канады - может быть. Из России - нет, во всяком случае по существеному вопросу (ну разве что кроме случая когда руководство компании активно демонстрирует антриосийские и проамериканские взгляды, да и то врядли).

> в Китае - нет.
Опять же зависит от того кто конкретно и по какому вопросу.

>Как то они необходимость отстоять Вьетнам не донесли до масс, а сегодня необходимость войск в Ираке и Афганистане никак не могут об'яснить.

Что нисколько не мешает им воевать.

>У Китая таких проблем не будет.

И у США нет.
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (21.05.2011 17:44:29)
Дата 21.05.2011 20:03:30

Re: И чем

Здравствуйте

>Иностранная компания из Англии или Канады - может быть. Из России - нет, во всяком случае по существеному вопросу (ну разве что кроме случая когда руководство компании активно демонстрирует антриосийские и проамериканские взгляды, да и то врядли).
>Опять же зависит от того кто конкретно и по какому вопросу.

Вы сейчас теоретизируете или вам известны результаты каких-либо судебных процессов в обеих странах?

>>Как то они необходимость отстоять Вьетнам не донесли до масс, а сегодня необходимость войск в Ираке и Афганистане никак не могут об'яснить.

>Что нисколько не мешает им воевать.

Мешает. Пришлось даже своего союзника кинуть, потому что народ не желал воевать.

>>У Китая таких проблем не будет.

>И у США нет.

Как же нет - Вьетнам, например.

С уважением, Александр Солдаткичев