ВИФ2 NE : Ветка : Re: Танки из...

От	Harkonnen
К	Danilmaster
Дата	22.05.2011 11:26:25
Рубрики	Современность; Танки;

Re: Танки из...

>Приветствую!

>Почитал здесь в последнем номере ТиВ статью А С Ефремова из Питерского "Спецмаша". В этой статье были интересные фото макета ходовой и самого танка об. 299

Да, вещи конечно известные, и выглядят намного серьезней разработок из УКБТМ. По моему причина отсутствия перспективного танка в РФ в том что работу передали Тагилу, Ленинград еще мог что-то сделать.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (22.05.2011 11:26:25)
Дата	22.05.2011 16:32:02

Re: Танки из...

>и выглядят намного серьезней разработок из УКБТМ. По моему причина отсутствия перспективного танка в РФ в том что работу передали Тагилу, Ленинград еще мог что-то сделать.

Серьезней - не серьезней... да пусть бы хоть совсем смешно тагильская машина выглядит - главное чтоб обеспечивались ттх, а они на 195-м обеспечивались и превышали ттх 299. Харьков же уже к концу 80-х никакого уровня перспективных разработок обеспечить не мог, хотя денег как всегда в них вваливалось немеряно. Да же сейчас: как застревал и ломался "Оплот" в Малайзии в 2001г, так и сейчас застревает и ломается в Тайланде-2011г ( http://gspo.ru/index.php?showtopic=89&st=2560&start=2560 Сообщение #2576) - никакого прогресса!

От	Danilmaster
К	Gur Khan (22.05.2011 16:32:02)
Дата	22.05.2011 18:34:17

Re: Танки из...

Приветствую!

>Серьезней - не серьезней... да пусть бы хоть совсем смешно тагильская машина выглядит - главное чтоб обеспечивались ттх, а они на 195-м обеспечивались и превышали ттх 299.

А в какой части ТТХ об 195 превышали ТТХ об.299? Ведь об.299 только в виде макета существовал? Если речь о запасе хода - то это даже не смешно...
С уважением, Danilmaster

От	Gur Khan
К	Danilmaster (22.05.2011 18:34:17)
Дата	22.05.2011 19:10:50

Re: Танки из...

>А в какой части ТТХ об 195 превышали ТТХ об.299? Ведь об.299 только в виде макета существовал? Если речь о запасе хода - то это даже не смешно...

Параметры защиты, вооружения, возможности СУО, ну про запас хода молчу...

От	Danilmaster
К	Gur Khan (22.05.2011 19:10:50)
Дата	22.05.2011 21:56:12

Re: Танки из...

Приветствую!

>Параметры защиты,

по совокупности или определенные ракурсы?

>вооружения,

Только из-за 30мм пушки? Основное орудие должно же быть одинаковым?

>возможности СУО,

СУО это уже 2000-е так что это в сторону...

> ну про запас хода молчу...

А дизель в такой компоновке вообще не "встанет". К тому же для машины с концепцией "предельного танка" этот показатель вообще побоку.

Красивая машина получилась в Питере...
С уважением, Danilmaster

От	Gur Khan
К	Danilmaster (22.05.2011 21:56:12)
Дата	22.05.2011 22:11:02

Re: Танки из...

>по совокупности или определенные ракурсы?

Как в целом по комплексу, так и с лобовой проекции.

>Только из-за 30мм пушки? Основное орудие должно же быть одинаковым?
Нет и нет. Пушки там разные были (да же разных КБ и заводов), хотя если 299 дорабатывали бы то скорей всего орудие было бы одинаковым в итоге. Только "Боливар не вынес бы двоих" - пришлось решать еще тогда - кого рубить, а кого оставлять. 299 пал жертвой ГТД. Когда в рамках С-88 провели сравнение машины с дизелем и ГТД - ГТД очень сильно проиграла по комплексу параметров и прежде всего экономических - да же с дизелем машина казалась тогда (да и сейчас) слишком дорогой, про ГТД и говорить нечего.

>А дизель в такой компоновке вообще не "встанет". К тому же для машины с концепцией "предельного танка" этот показатель вообще побоку.

То что по боку - это Вы заказчикам скажите - они регулярно в ТЗ вполне конкретные цифры рисуют, а что касается компоновки - тут Вы не правы. компоновка с передним расположением дизеля прорабатывалась. И щас на базе новой платформы будет БТР с передним МТО.

>Красивая машина получилась в Питере...
Согласен!!!

От	Danilmaster
К	Gur Khan (22.05.2011 22:11:02)
Дата	22.05.2011 22:53:28

Re: Танки из...

Приветствую!

>Как в целом по комплексу, так и с лобовой проекции.

это преимущество изначально было на 195-м или после "доработки напильником" ?

>>Только из-за 30мм пушки? Основное орудие должно же быть одинаковым?
>Нет и нет. Пушки там разные были (да же разных КБ и заводов), хотя если 299 дорабатывали бы то скорей всего орудие было бы одинаковым в итоге.

Т.е. на полном серъёзе рассматривали нарезную пушку? Это то, про что писали на форуме у Чобитка? С нарезным орудием преимущество было бы у 299-го.

>Только "Боливар не вынес бы двоих" - пришлось решать еще тогда - кого рубить, а кого оставлять. 299 пал жертвой ГТД. Когда в рамках С-88 провели сравнение машины с дизелем и ГТД - ГТД очень сильно проиграла по комплексу параметров и прежде всего экономических - да же с дизелем машина казалась тогда (да и сейчас) слишком дорогой, про ГТД и говорить нечего.

На этот счёт питерцы сразу подстраховались - не случайно же в статье говорится про танковый парк из двух типов.
А озвучить параметры и приблизительный процент проигрыша сейчас возможно?

>>А дизель в такой компоновке вообще не "встанет". К тому же для машины с концепцией "предельного танка" этот показатель вообще побоку.
>
>То что по боку - это Вы заказчикам скажите - они регулярно в ТЗ вполне конкретные цифры рисуют, а что касается компоновки - тут Вы не правы. компоновка с передним расположением дизеля прорабатывалась. И щас на базе новой платформы будет БТР с передним МТО.

Будет то оно будет... Только инициативная разработка Тагила по универсальному гусеничному шасси меня совсем не вдохновила. Слишком топорно получилось, даже для концепта. А питерское шасси уже есть (или было)...

С уважением, Danilmaster

От	Gur Khan
К	Danilmaster (22.05.2011 22:53:28)
Дата	23.05.2011 12:04:41

Re: Танки из...

>это преимущество изначально было на 195-м или после "доработки напильником" ?
На 195-м изначально.

>Т.е. на полном серъёзе рассматривали нарезную пушку? Это то, про что писали на форуме у Чобитка? С нарезным орудием преимущество было бы у 299-го.

Питер и Дзявго в частности давно ратовали за нарезную 6" пушку. И я то же всецело эту идею поддерживаю. Однако реальность имеет обратное значение - пушка на об.299 была гладкая и такой ее по заказу Питера разрабатывала Мотовилиха. Когда появился первый экземпляр и про это узнали в Харькове - они попросту забрали ее себе под об.477. Питеру пришлось ждать когда изготовят еще образцы. Получив орудие, в Питере поставили его для отработки в об.292, который уже все видели. Ну а разработкой орудия для Тагила - то же гладкого - занималось ОКБ-9 в Екатеринбурге.

>На этот счёт питерцы сразу подстраховались - не случайно же в статье говорится про танковый парк из двух типов.

А чего ж не трех или четырех?

>А озвучить параметры и приблизительный процент проигрыша сейчас возможно?
параметры нельзя. а вот % думаю можно но какая цифра конкретно Вас интересует?

>Будет то оно будет... Только инициативная разработка Тагила по универсальному гусеничному шасси меня совсем не вдохновила. Слишком топорно получилось, даже для концепта. А питерское шасси уже есть (или было)...
Вы его спутали с работой Уралтрансмаша. Новую платформу Тагил еще нигде не показывал. Да и собственно Уралтрансмаш уже белее новыми вещами занимается.

От	Danilmaster
К	Gur Khan (23.05.2011 12:04:41)
Дата	23.05.2011 12:33:27

Re: Танки из...

Приветствую!

>>На этот счёт питерцы сразу подстраховались - не случайно же в статье говорится про танковый парк из двух типов.
>
>А чего ж не трех или четырех?

Ну вроде как история развивается по спирали... Всё равно в современных условиях придётся пересмотреть подход к формированию танкового парка.

>>А озвучить параметры и приблизительный процент проигрыша сейчас возможно?
>параметры нельзя. а вот % думаю можно но какая цифра конкретно Вас интересует?

лоб, борта, крыша )))

>Вы его спутали с работой Уралтрансмаша. Новую платформу Тагил еще нигде не показывал. Да и собственно Уралтрансмаш уже белее новыми вещами занимается.

Понятно.

С уважением, Danilmaster

От	Gur Khan
К	Danilmaster (23.05.2011 12:33:27)
Дата	23.05.2011 13:44:18

Re: Танки из...

>Ну вроде как история развивается по спирали... Всё равно в современных условиях придётся пересмотреть подход к формированию танкового парка.

Разумеется! Только в МО нацелены на унификацию.

>лоб, борта, крыша )))

Лоб 195 где-то на 27% лучше защищен чем на 299. За борта и крышу ничего не могу сказать.

От	Danilmaster
К	Gur Khan (23.05.2011 13:44:18)
Дата	23.05.2011 13:47:33

Re: Танки из...

Приветствую!

>Лоб 195 где-то на 27% лучше защищен чем на 299. За борта и крышу ничего не могу сказать.

А в каком году было первое прямое сравнение?

С уважением, Danilmaster

От	Gur Khan
К	Danilmaster (23.05.2011 13:47:33)
Дата	23.05.2011 14:20:09

Re: Танки из...

>А в каком году было первое прямое сравнение?

Данные по ТТЗ по состоянию на 1993г. в Отношении 195-го ТТЗ было выполнено, в отношении 299 - так все на бумаге и осталось.

От	Danilmaster
К	Gur Khan (23.05.2011 14:20:09)
Дата	23.05.2011 14:32:23

Re: Танки из...

Приветствую!

>Данные по ТТЗ по состоянию на 1993г. в Отношении 195-го ТТЗ было выполнено, в отношении 299 - так все на бумаге и осталось.

Ну в такой формулировке можно подумать что у питерских до полноценной бронировки дело просто не дошло...

С уважением, Danilmaster

От	Gur Khan
К	Danilmaster (23.05.2011 14:32:23)
Дата	23.05.2011 14:53:38

Re: Танки из...

>Ну в такой формулировке можно подумать что у питерских до полноценной бронировки дело просто не дошло...
Ну почему? На тот период ни у кого в мире не было танка сравнимого по защите. Сейчас некоторые 60-70 тонные монстры к этим параметрам только-только приближаются.

От	Виталий PQ
К	Danilmaster (22.05.2011 22:53:28)
Дата	22.05.2011 23:24:54

Re: Танки из...

>Будет то оно будет... Только инициативная разработка Тагила по универсальному гусеничному шасси меня совсем не вдохновила. Слишком топорно получилось, даже для концепта. А питерское шасси уже есть (или было)...

>С уважением, Danilmaster

Вы не перепутали с разработкой Е-бурга? Сейчас там занимаются уже другим.

От	Danilmaster
К	Виталий PQ (22.05.2011 23:24:54)
Дата	23.05.2011 10:51:04

Re: Танки из...

Приветствую!

>Вы не перепутали с разработкой Е-бурга? Сейчас там занимаются уже другим.

Вот это: http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/2009_05e/e012.jpg

разве не Тагильская телега?

С уважением, Danilmaster

От	Виталий PQ
К	Danilmaster (23.05.2011 10:51:04)
Дата	23.05.2011 11:47:02

нет (-)

От	Inkler
К	Gur Khan (22.05.2011 19:10:50)
Дата	22.05.2011 19:52:44

Re: Танки из...

>>А в какой части ТТХ об 195 превышали ТТХ об.299? Ведь об.299 только в виде макета существовал? Если речь о запасе хода - то это даже не смешно...
>
>Параметры защиты, вооружения, возможности СУО, ну про запас хода молчу...
Сиенко в интервью упоминал что масса 195 около 40 тонн, насколько это соответствует действительности?

От	Gur Khan
К	Inkler (22.05.2011 19:52:44)
Дата	22.05.2011 20:01:38

Re: Танки из...

>Сиенко в интервью упоминал что масса 195 около 40 тонн, насколько это соответствует действительности?
Ни в коей мере не соответствует, хотя я не помню чтоб он такое говорил.

От	Harkonnen
К	Gur Khan (22.05.2011 20:01:38)
Дата	22.05.2011 20:38:02

Re: Танки из...

>>Сиенко в интервью упоминал что масса 195 около 40 тонн, насколько это соответствует действительности?
>Ни в коей мере не соответствует, хотя я не помню чтоб он такое говорил.

Маев писал в своем докладе на какой-о из конференций по требованиям к перспективнгому тамнку "обеспечение оперативно-тактической мобильности, в том числе авиа-транспортабельности, при возможном ограничении общего веса объектов (~ до 40 тонн) без снижения показателей по защищенности"

От	Gur Khan
К	Harkonnen (22.05.2011 20:38:02)
Дата	22.05.2011 21:16:14

Re: Танки из...

>Маев писал в своем докладе на какой-о из конференций по требованиям к перспективнгому тамнку "обеспечение оперативно-тактической мобильности, в том числе авиа-транспортабельности, при возможном ограничении общего веса объектов (~ до 40 тонн) без снижения показателей по защищенности"

Он это конкретно про об.195 писал? И что, Вы думаете, журналист какой-то задрыпаной областной газетенки этот доклад читал??? Я Вас умоляю...!

От	Виталий PQ
К	Inkler (22.05.2011 19:52:44)
Дата	22.05.2011 19:59:03

Re: Танки из...

>Сиенко в интервью упоминал что масса 195 около 40 тонн, насколько это соответствует действительности?

Где и когда?

От	Inkler
К	Виталий PQ (22.05.2011 19:59:03)
Дата	22.05.2011 20:02:20

Re: Танки из...

>>Сиенко в интервью упоминал что масса 195 около 40 тонн, насколько это соответствует действительности?
>
>Где и когда?
Ну за что купил, за то и продаю
http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=4-2.sat&dt=20.07.2010
>Автомат заряжания нового «изделия» находится под башней, что значительно увеличивает степень защищённости экипажа и танка и уменьшает силуэт машины на поле боя. Сам танк стал легче существующих образцов на 15–20 тонн и будет весить при рекордной мощности газотурбинного двигателя в 1200 лошадиных сил «всего» около 40 тонн.

От	Виталий PQ
К	Inkler (22.05.2011 20:02:20)
Дата	22.05.2011 20:08:29

Это не Сиенко, а измышлизмы автора (-)

От	Gur Khan
К	Inkler (22.05.2011 20:02:20)
Дата	22.05.2011 20:08:09

Re: Танки из...

> http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=4-2.sat&dt=20.07.2010
>>Автомат заряжания нового «изделия» находится под башней, что значительно увеличивает степень защищённости экипажа и танка и уменьшает силуэт машины на поле боя. Сам танк стал легче существующих образцов на 15–20 тонн и будет весить при рекордной мощности газотурбинного двигателя в 1200 лошадиных сил «всего» около 40 тонн.
" не читайте советских газет"...
1. это не Сиенко сказал - он такого никогда не говорил - чистой воды измышлизмы журналиста
2. и что следуя той же логике на нем ГТД в 1200 сил стоит? :)
3. это статья бред полный - таких много было после той выставки и все из-за тумана с "закрытым показом".

От	Inkler
К	Gur Khan (22.05.2011 20:08:09)
Дата	22.05.2011 20:17:46

Re: Танки из...

>" не читайте советских газет"...
Я же просто спросил) именно потому что 40 тонн и гтд показался небылью.

От	Harkonnen
К	Gur Khan (22.05.2011 16:32:02)
Дата	22.05.2011 16:44:27

Re: Танки из...

>Серьезней - не серьезней... да пусть бы хоть совсем смешно тагильская машина выглядит - главное чтоб обеспечивались ттх

Ага, ага, рассказывай. Как и с БМПТ.

>а они на 195-м обеспечивались и превышали ттх 299. Харьков же уже к концу 80-х никакого уровня перспективных разработок обеспечить не мог, хотя денег как всегда в них вваливалось немеряно.

Ты что на митинге, что глупости такие говорить.

>Да же сейчас: как застревал и ломался "Оплот" в Малайзии в 2001г, так и сейчас застревает и ломается в Тайланде-2011г ( http://gspo.ru/index.php?showtopic=89&st=2560&start=2560 Сообщение #2576) - никакого прогресса!

Это чушь. танки туда еще не поехали, а по слухам этого слесаря уже ломаются и застряли. Вижу ты только спосбен собирать всякие слухи и уходить от темы.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (22.05.2011 16:44:27)
Дата	22.05.2011 17:19:40

Re: Танки из...

>Ага, ага, рассказывай. Как и с БМПТ.
А с БМПТ что не так? Машина пошла в серию - за нее деньги реальные получаем. Только она тут причем? Не переводи стрелки.

>Ты что на митинге, что глупости такие говорить.
Глупости? Слабо выкатить сравнительную таблицу ТТХ по 299, 195, 477 и 490? с датами и еще чтоб там статус разработки присутствовал, да бы люди знали степень отработки и готовности.

>Это чушь. танки туда еще не поехали, а по слухам этого слесаря уже ломаются и застряли.
А ну если танки туда не поставлялись и никакого тендера не было, то как же сообщение о закупке, которое ты, к стати в своем ЖЖ продублировал ( http://andrei-bt.livejournal.com/77947.html) - выходит там то же чушь написана?

>Вижу ты только спосбен собирать всякие слухи и уходить от темы.
Беру пример с тебя: http://andrei-bt.livejournal.com/74632.html "Про ситуацию на УВЗ" - "алаверды по максимуму"@х/ф"Спецназ"

>этого слесаря
Слесарь весьма уважаемая и надо сказать дефицитная по нашим временам профессия, так что не нужно так о людях уничижительно...

От	Harkonnen
К	Gur Khan (22.05.2011 17:19:40)
Дата	22.05.2011 18:02:51

Re: Танки из...

>А с БМПТ что не так? Машина пошла в серию - за нее деньги реальные получаем. Только она тут причем? Не переводи стрелки.

Не так то, что сделали как обычно неудачную машину уступающую разработкам других КБ. И потом удивляются - «К числу образцов перспективной техники относится и боевая машина огневой поддержки БМПТ, успешно прошедшая все этапы государственных испытаний. Техническая документация рекомендована для организации серийного производства БМПТ, но само изделие не принято на вооружение без объяснения причин».
На этот вопрос, почему, ответить просто.
В серию действительно пошла для Казахстана как там написано 3 штуки.

>Глупости? Слабо выкатить сравнительную таблицу ТТХ по 299, 195, 477 и 490? с датами и еще чтоб там статус разработки присутствовал, да бы люди знали степень отработки и готовности.

Давай в начале выкатишь таблицу по 195 хотя бы, а то что то я только и кое какие материалы размещаю и описание.
А то вижу ты такой хитрый, хочешь все и сразу, про статус 195 пусть твои люди расскажут как он стоял на полигоне в ремонте и как горел движок в донгузе.
Да в любом случае, кого интересует эти все эмоции на страницах журналов и в интернете ряда представителей уралвагонзавода? Там отлично дали характеристику его изделиям на уровне мин. Обороны, начальника по вооружению и главкома СВ.

>А ну если танки туда не поставлялись и никакого тендера не было, то как же сообщение о закупке, которое ты, к стати в своем ЖЖ продублировал ( http://andrei-bt.livejournal.com/77947.html) - выходит там то же чушь написана?

Да, есть намерения, но сроки там более длительные, то что там написано про то что кто-то застрялд и пр. - ерунда. т.к. танки туда и бтр-4 просто напросто еще не отправляли.
Продублировать Janes defence я не считаю зазорным, если бы ты почитал, что там написано и увидел бы дату - 2013-2014.

>Беру пример с тебя: http://andrei-bt.livejournal.com/74632.html "Про ситуацию на УВЗ" - "алаверды по максимуму"@х/ф"Спецназ"

Что там конкретно неверно написано, это данные с УВЗ, на 1 или второй квартал на сколько помню.

>Слесарь весьма уважаемая и надо сказать дефицитная по нашим временам профессия, так что не нужно так о людях уничижительно...

Где я сказал что-то уничижительное, не выдумывай, и не приписывай свои мысли кому-то другому.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (22.05.2011 18:02:51)
Дата	22.05.2011 19:09:32

Re: Танки из...

>Не так то, что сделали как обычно неудачную машину уступающую разработкам других КБ.
Каких? Кто еще у нас БМПТ на рынок предлагает? А на счет неудачности - это лично Ваше мнение. У серьезных людей иные оценки. Думаю тебе еще придется за свои слова оправдываться когда на нее последует госзаказ :)))

> В серию действительно пошла для Казахстана как там написано 3 штуки.
Где, там? Ссылку плиз!

>Давай в начале выкатишь таблицу по 195 хотя бы, а то что то я только и кое какие материалы размещаю и описание.
Да? и где Ваше описание об.195, об.477 или 490? на бтвт.народ? это ж смешно! нет у вас никакой информации по этим машинам - можете не пыжиться: про об.299 Вы только из этой статьи в ТиВе что-то узнали - во всяком случае смогли с давно известным патентом сопоставить, про об.195 у вас вообще ничего нет, а 477 и 490 - это вообще "танки-фантомы" и "бумажные тигры".

> А то вижу ты такой хитрый, хочешь все и сразу, про статус 195 пусть твои люди расскажут как он стоял на полигоне в ремонте и как горел движок в донгузе.

На фото из Донгуза, которое в твоем ЖЖ есть и на БТВТ.народ что то погорелости не видно :)))

> Да в любом случае, кого интересует эти все эмоции на страницах журналов и в интернете ряда представителей уралвагонзавода? Там отлично дали характеристику его изделиям на уровне мин. Обороны, начальника по вооружению и главкома СВ.

Действительно, кого интересуют эти все эмоции на страницах журналов и в интернете ряда представителей МО, не владеющих темой и ситуацией.

>Что там конкретно неверно написано, это данные с УВЗ, на 1 или второй квартал на сколько помню.
Напрягитесь пожалуйста и дайте ссылку на строки отчета "на 1 или второй квартал" в которых пишется следующее: "В цехах механосборки на все оборудование клеят плакаты "оборудование не работает".
Из персонала цехов осталось по 30 % в лучшем случае - остальных попросили либо уйти на пенсию, либо совсем уйти с завода. Кому повезло те перешли в цеха вагоносборки. в некоторых цехах пришли предписания - дополнительно сократить n-ное число рабочих. Если не считать Казахстанский заказ: 3 единицы 199 изделия и 1 ед брем с усилием на крюк 20 тонн. Все.Ходят слухи про 50 ед для непонятно кого - но этот слух у нас по заводу ходит уже с лета прошлого года." - именно эти "слухи" от "слесарей" фигурируют в Вашем сообщении в ЖЖ. Так что повторюсь: алаверды по максимуму!

>Где я сказал что-то уничижительное, не выдумывай, и не приписывай свои мысли кому-то другому.
"а по слухам этого слесаря" - разве нет? Почему не написать примерно так: "по слухам распространяемым уважаемым участником форума ГСПО JonnSilver, работающем слесарем на Заваде им.Малышева..." - так ИМХО было бы куда более информативно и уважительно, а то сразу "этого слесаря"... Хотя вообще-то Вам из Одессы виднее что в Харькове делается.

От	Harkonnen
К	Gur Khan (22.05.2011 19:09:32)
Дата	22.05.2011 19:25:14

Re: Танки из...

>Каких? Кто еще у нас БМПТ на рынок предлагает? А на счет неудачности - это лично Ваше мнение. У серьезных людей иные оценки. Думаю тебе еще придется за свои слова оправдываться когда на нее последует госзаказ :)))

Перед кем оправдываться? Я же не штатный писатель укбтм ))) А если будет гос заказ на нее - - это только проблема российского МО.
то что сделали в УКБТМ по сравнению с разработками КБ ЧТЗ деградация и позор.

>Где, там? Ссылку плиз!

http://andrei-bt.livejournal.com/74632.html

>Да? и где Ваше описание об.195, об.477 или 490? на бтвт.народ? это ж смешно! нет у вас никакой информации по этим машинам - можете не пыжиться: про об.299 Вы только из этой статьи в ТиВе что-то узнали - во всяком случае смогли с давно известным патентом сопоставить, про об.195 у вас вообще ничего нет, а 477 и 490 - это вообще "танки-фантомы" и "бумажные тигры".

фото, схемы компоновки это хоть что-то по сравнению с тем, что у тебя нет вообще ничего. Не нужно меня провоцировать пытаться и на личности переходить, уровень твоей реальной осведомленности я знаю по твоим комментариям на фото одной машинки испытывавшейся в Подмосковье и твоим крикам "фотошооп!" )))

>На фото из Донгуза, которое в твоем ЖЖ есть и на БТВТ.народ что то погорелости не видно :)))

Увы фото не много. Наверно этот вопрос виднее у БМД-4 на параде и т-90 на выставке.

>Действительно, кого интересуют эти все эмоции на страницах журналов и в интернете ряда представителей МО, не владеющих темой и ситуацией.

То есть ты говоришь что в России министр обороны, начальник по вооружениям, главком сухопутных войск не владеют ситуацией?
Типа все дураки, а только у нас Дартаньяны)))

>Напрягитесь пожалуйста и дайте ссылку на строки отчета "на 1 или второй квартал" в которых пишется следующее: "В цехах механосборки на все оборудование клеят плакаты "оборудование не работает".

Это не отчет а сообщения от людей с завода. В отчете про производство БМПТ ты тоже не найдешь и слова, или найдешь?

>именно эти "слухи" от "слесарей" фигурируют в Вашем сообщении в ЖЖ. Так что повторюсь: алаверды по максимуму!

Так ты это можешь опровергнуть?

>"а по слухам этого слесаря" - разве нет? Почему не написать примерно так: "по слухам распространяемым уважаемым участником форума ГСПО JonnSilver, работающем слесарем на Заваде им.Малышева..." - так ИМХО было бы куда более информативно и уважительно, а то сразу "этого слесаря"... Хотя вообще-то Вам из Одессы виднее что в Харькове делается.

Главное слова, слухи, я упомянул и ничего не уважительного не говорил. Так что хватит выдумывать очередной раз и петлять когда тебя прижали за очередную дезу.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (22.05.2011 19:25:14)
Дата	22.05.2011 20:00:19

Re: Танки из...

>Перед кем оправдываться?

Перед теми кто сейчас это читает.

>Я же не штатный писатель укбтм )))

Какое совпадение - я то же! :)))

>то что сделали в УКБТМ по сравнению с разработками КБ ЧТЗ деградация и позор.

Это еще раз Ваше сугубо личное мнение. БМПТ об.199 прошла ГИ, все ТТЗ были выполнены, машина рекомендована на вооружение. А что касается танкового КБ ЧТЗ, то наверное Вы не знаете, но уже более 10 лет его не существует и то что они в 1989 году предлагали что-то энтузиазма у военных не вызвало - денег тогда было не мало, а машину на вооружение таки не приняли.

> http://andrei-bt.livejournal.com/74632.html
Это ссылка на Ваш ЖЖ. Где ссылка на источник этой информации?

>фото, схемы компоновки это хоть что-то по сравнению с тем, что у тебя нет вообще ничего. Не нужно меня провоцировать пытаться и на личности переходить, уровень твоей реальной осведомленности я знаю по твоим комментариям на фото одной машинки испытывавшейся в Подмосковье и твоим крикам "фотошооп!" )))

Машинка которая испытывалась в подмосковье - это продукт не Тагила - я тогда сразу об этом сказал. За "свои" машины я знаю все! Ты же еще недавно "Оплот-М" называл об.490 :))) на одном из форумов - это уровень твоей осведомленности. Фото и все прочее - потырено из и-нета и с патентов - велика заслуга - молодец! Кроме того, я ведь не писатель, я не веду блог и сайта своего у меня нет. Есть настроение - пишу - нет - не пишу - это хобби! Эт вы у нас на дотации в КБ Морозова да в СБУ...

>Увы фото не много. Наверно этот вопрос виднее у БМД-4 на параде и т-90 на выставке.
Нисколько не виднее. Хотя мы хоть что-то показываем, а вот что-то я не видел ни одной фото Т-64 или Оплота в прыжке - слабо им как русские Т-72, Т-80 и Т-90 прыгать?

>То есть ты говоришь что в России министр обороны, начальник по вооружениям, главком сухопутных войск не владеют ситуацией?

Да.И думаю что многие на этом форуме со мной согласятся.

> Типа все дураки, а только у нас Дартаньяны)))

Дартаньяны в Париже.

>Это не отчет а сообщения от людей с завода. В отчете про производство БМПТ ты тоже не найдешь и слова, или найдешь?

Ну вот к тому и пришли - почему я не могу цитировать "слухи от слесарей" а Вам это позволительно?

>Так ты это можешь опровергнуть?

Что опровергнуть? "стоящее" спецпроизводство на УВЗ? легко - на сайте у них висит отчет где по первому кварталу по спецпроизводству у них 2,4млрд.руб выручки. А сколько за тот же период на Малышева? Как ты можешь опровергнуть "слухи от слесаря" о том что Оплот в Тайланде застрял? Я точно такой же вопрос задавал тебе о событиях в Малайзии - ты так и не ответил мне на него.

>прижали за очередную дезу.
Меня? Прижали? За дезу? Очнитесь! Если "слухи" деза - во всем виноват "слесарь" - я тут не причем - я слишком далеко от Тайланда и Харькова. А вот как ты будешь выкручиваться если эти "слухи" подтвердятся спустя энное количество времени?

От	Harkonnen
К	Gur Khan (22.05.2011 20:00:19)
Дата	22.05.2011 20:30:22

Re: Танки из...

>Перед теми кто сейчас это читает.

Почему я должен оправдываться за то что МО РФ может быть может заказать Тагильскую БМПТ? Я здесь в чем виноват?

>Какое совпадение - я то же! :)))

а книжки эти разные не на деньги "Уралвагонзавод" разве делают?

>Это еще раз Ваше сугубо личное мнение. БМПТ об.199 прошла ГИ, все ТТЗ были выполнены, машина рекомендована на вооружение. А что касается танкового КБ ЧТЗ, то наверное Вы не знаете, но уже более 10 лет его не существует и то что они в 1989 году предлагали что-то энтузиазма у военных не вызвало - денег тогда было не мало, а машину на вооружение таки не приняли.

Ладно, раз уж ты такое говоришь, то мне придется более подробно разъяснить свое мнение, а то ты делаешь стандартные "мантры" в стиле мы не виноваты заказчик заставлял нас сделать плохую машину.
Забавно что чтобы хоть как то эту позорную ситуацию скрасить ты запустил слухи про разные "Горные танки" )))

>Это ссылка на Ваш ЖЖ. Где ссылка на источник этой информации?

Я же сказал, источник работник завода.

>Машинка которая испытывалась в подмосковье - это продукт не Тагила - я тогда сразу об этом сказал. За "свои" машины я знаю все!

Ну, конечно, корпус Т-90 и сделанное специально под него БО к Тагилу не имеет отношения. фотошоп значит.

>Ты же еще недавно "Оплот-М" называл об.490 :)))

расскажи где?

>на одном из форумов - это уровень твоей осведомленности. Фото и все прочее - потырено из и-нета и с патентов - велика заслуга - молодец! Кроме того, я ведь не писатель, я не веду блог и сайта своего у меня нет. Есть настроение - пишу - нет - не пишу - это хобби! Эт вы у нас на дотации в КБ Морозова да в СБУ...

Ты уж определись, то ли ничего нет, то обвинения в разглашении какой-то сокровенной российской информации и прилюдные истерики в своем уютном форуме, да и каждый раз эти упоминания СБУ. Смешно читать тебя, честное слово.
В общем вижу твое желание мне какие-то гадости говорить, у меня по крайней мере фото, схемы компоновки это хоть что-то по сравнению с тем, что у тебя нет вообще ничего. так что же критикуешь тогда?

>Нисколько не виднее. Хотя мы хоть что-то показываем, а вот что-то я не видел ни одной фото Т-64 или Оплота в прыжке - слабо им как русские Т-72, Т-80 и Т-90 прыгать?

Да не занимаются там такой ерундой и показухой. У танка должна быть хорошая плавная ходовая для того чтобы точно стрелять, а не для показухи с прыжками.

>Да. И думаю что многие на этом форуме со мной согласятся.

Значит дураки они потому что не хотят закупать по огромной цене устаревший Т-90А и неудачную БМПТ. А также финансировать провалившиеся проекты, которым не видно конца? Я думаю вполне здравомыслящие в России руководители.

>Дартаньяны в Париже.

>Ну вот к тому и пришли - почему я не могу цитировать "слухи от слесарей" а Вам это позволительно?

Я опроверг этот слух. Да, есть намерения, но сроки там более длительные, то что там написано про то что кто-то застрял и пр. - ерунда. т.к. танки туда и бтр-4 просто напросто еще не отправляли.
Продублировать Janes defence я не считаю зазорным, если бы ты почитал, что там написано и увидел бы дату - 2013-2014.

>Что опровергнуть? "стоящее" спецпроизводство на УВЗ? легко - на сайте у них висит отчет где по первому кварталу по спецпроизводству у них 2,4 млрд.руб выручки.

Ты не можешь опровергнуть вот эти данные - http://andrei-bt.livejournal.com/74632.html а как они деньги получили я не в курсе и за что, может станки распродали, может как то еще. Из заказов там бмпт и брэм были, плюс комплекты на модернизацию 30 т-72 для РФ но это уже не первый квартал.
Если уж ты в курсе, то расскажи какие там заказы, сколько чего изготовили?

>А сколько за тот же период на Малышева? Как ты можешь опровергнуть "слухи от слесаря" о том что Оплот в Тайланде застрял? Я точно такой же вопрос задавал тебе о событиях в Малайзии - ты так и не ответил мне на него.

Тема про Ленинградские танки? Но ты по традиции начинаешь флейм про Харьков. Танки туда и бтр-4 просто напросто еще не отправляли, по этому они там застрять не могли.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (22.05.2011 20:30:22)
Дата	22.05.2011 21:02:43

Re: Танки из...

>Почему я должен оправдываться за то что МО РФ может быть может заказать Тагильскую БМПТ? Я здесь в чем виноват?
Оправдываться за свои слова в которых называешь об.199 неудачной машиной и свою правоту подтверждаешь тем фактом что на данный момент МО РФ ее не закупает.

>а книжки эти разные не на деньги "Уралвагонзавод" разве делают?
1) Не все 2)А я тут причем? 3)Автором этих книг не являюсь 4)Ни копейки денег от УВЗ я лично никогда не получал - уймись.

>Ладно, раз уж ты такое говоришь, то мне придется более подробно разъяснить свое мнение, а то ты делаешь стандартные "мантры" в стиле мы не виноваты заказчик заставлял нас сделать плохую машину.

Ну разъясняй... кто запрещает???

> Я же сказал, источник работник завода.
Это понятно, но почему ты можешь цитировать сообщения некоего "работника УВЗ", а я не могу цитировать сообщения "слесаря Завода им.Малышева"???

>Ну, конечно, корпус Т-90 и сделанное специально под него БО к Тагилу не имеет отношения. фотошоп значит.
Делал это БО Омск - Тагил там не причем совсем, за поставку корпуса омичам МО отвечало. И?

>расскажи где?
Как помнится на "waronline" - надо поискать...

>да и каждый раз эти упоминания СБУ. Смешно читать тебя, честное слово.

Смейся раз смешно - смех жизнь продлевает, говорят... :))

>Да не занимаются там такой ерундой и показухой. У танка должна быть хорошая плавная ходовая для того чтобы точно стрелять, а не для показухи с прыжками.
Потому как физически показывать нечего - сразу катоки поотлетают. Абрамс есть в прыжке, Лео есть в прыжке, да же Меркава и то прыгает со всею своею массой, а вот Т-64 со своей суперской ходовкой никак не хотят такой ерундой заниматься - суровые видать слишком.

>Значит дураки они потому что не хотят закупать по огромной цене устаревший Т-90А и неудачную БМПТ. А также финансировать провалившиеся проекты, которым не видно конца? Я думаю вполне здравомыслящие в России руководители.

Следуя твоей логике, они были бы умнее если закупали Т-84 или бэушные Леопарды? К этому клонишь? А что до цены, то никто их не заставляет покупать Т-90А по той цени что они же сами выдумали и озвучили. Настоящая цена на Т-90А озвучена на моем "удобном", как Вы выразились, форуме - сходи посмотри.

>Я опроверг этот слух. Да, есть намерения, но сроки там более длительные, то что там написано про то что кто-то застрял и пр. - ерунда. т.к. танки туда и бтр-4 просто напросто еще не отправляли.

Слова неизвестно кого против слов работника Завода им.Малышева? Бу-га-га...

>Ты не можешь опровергнуть вот эти данные - http://andrei-bt.livejournal.com/74632.html а как они деньги получили я не в курсе и за что, может станки распродали, может как то еще. Из заказов там бмпт и брэм были, плюс комплекты на модернизацию 30 т-72 для РФ но это уже не первый квартал.

Ну почему ж не могу - могу. Пожалуйста:
/В цехах механосборки на все оборудование клеят плакаты "оборудование не работает".
- нет такого, оборудование в работе
/Из персонала цехов осталось по 30 % в лучшем случае - остальных попросили либо уйти на пенсию, либо совсем уйти с завода/
- нет такого.
/Кому повезло те перешли в цеха вагоносборки. в некоторых цехах пришли предписания - дополнительно сократить n-ное число рабочих/
-было. часть временно переходила на ваганосборку, часть сокращали. Но это нормальный процесс как и во всем мире - есть работа набирают - нет увольняют. Щас снова набор идет.
/Если не считать Казахстанский заказ: 3 единицы 199 изделия и 1 ед брем с усилием на крюк 20 тонн./
- казахи не только это заказали, но и еще кое что
/ Все./
-дааалеко не все.
/Ходят слухи про 50 ед для непонятно кого - но этот слух у нас по заводу ходит уже с лета прошлого года/.
-может и был такой слух - я его не слышал. У меня есть точная инфа по всем заказам.

> Если уж ты в курсе, то расскажи какие там заказы, сколько чего изготовили?
00I00 СБУшника видно сразу :)))

>>А сколько за тот же период на Малышева? Как ты можешь опровергнуть "слухи от слесаря" о том что Оплот в Тайланде застрял? Я точно такой же вопрос задавал тебе о событиях в Малайзии - ты так и не ответил мне на него.

Так... снова нет ответа...

>Тема про Ленинградские танки? Но ты по традиции начинаешь флейм про Харьков.

Тема про статью Ефремова. А в ней есть такие строки: "Ожидание новой отечественной бронетехники уже слишком затянулось. Но что, правда – Т-95 оказался единственным перспективным танком, созданным Нижнетагильским танковым КБ, доведенным до этапа испытаний (нельзя не выразить respect моим оппонентам). <...> Выдающийся конструктор Харьковского КБ Александр Морозов создал в конце пятидесятых годов танк Т-64 – машину нового поколения, ставшую прообразом всех советских танков, разработанных позднее в Ленинграде, Нижнем Тагиле и Харькове. Но время, этот неумолимый фактор совершенствования техники, продолжал действовать настойчиво; родилась тема «Молот» для всех трех танковых КБ, определившая разработку танка будущего. Техническое задание требовало создание гусеничной базы, на основе которой можно строить самоходные артустановки, зенитно-ракетные комплексы, инженерные, санитарные и другие машины.
Харьковчане, на этот раз чуда не сотворили. Созданный тогда объект 477 оказался сложным и неудачным: экипаж оказался опять внутри снарядов, автомат заряжания больших габаритов и не вдаваясь в подробности этой бесперспективной машины можно констатировать - провал налицо". (Конец цитаты)

От	Harkonnen
К	Gur Khan (22.05.2011 21:02:43)
Дата	23.05.2011 03:06:53

танковый цирк (+)

>Потому как физически показывать нечего - сразу катоки поотлетают. Абрамс есть в прыжке, Лео есть в прыжке, да же Меркава и то прыгает со всею своею массой, а вот Т-64 со своей суперской ходовкой никак не хотят такой ерундой заниматься - суровые видать слишком.

фото есть -

[24K]

Как я уже сказал, танку необходимо точно стрелять в цель, а не заниматься акробатикой, как это успешно делают Т-90))). Ходовая должна обеспечивать эффективность стрельбы, а не прыжки с трамплина.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (23.05.2011 03:06:53)
Дата	23.05.2011 10:24:49

Re: танковый цирк

>фото есть -
Опять вы обманываете народ! Это не фото, а скриншот с ролика который тут же постил уважаемый Alex Lee. Си речь вещи разные, ибо на следующем кадре прекрасно видно чем этот "прыжок" оканчивается - машина просто переваливается через обрез трамплина. Да и на саму высоту трамплина прошу обратить внимание.

[142K]

>Как я уже сказал, танку необходимо точно стрелять в цель, а не заниматься акробатикой, как это успешно делают Т-90))). Ходовая должна обеспечивать эффективность стрельбы, а не прыжки с трамплина.

"Акробатические номера" которые успешно делают не только российские танки Т-90 и Т-80, но и танки всех остальных танкопроизводящих держав, демонстрируют уровень надежности ходовой части, каковой не смотря на Ваши насквозь лживые писульки в ЖЖ, основанные на репрезентативных выборках из отчетов, у Т-64 не наблюдалось и не наблюдался никогда! Иначе харьковским конструкторам не пришлось бы заимствовать для своих дальнейших разработок ходовую часть ленинградского Т-80. Которая собственно и появилась только от того что родная ходовка Т-64 не обеспечивала надежности при возросших динамических нагрузках, а так же точности стрельбы с ходу в силу высоких вибраций на некоторых режимах движения. Кроме того, хочу заметить что Ваша ссылка на обеспечение эффективности стрельбы - простой отмаз, ибо никто не сомневается что "прыгающие" Леопарды, Абрамсы и Меркавы, а иже с ними российские "тэшки" вполне себе обеспечивают требуемую точность при высокой надежности ходовой части - это раз, а два - эффективность стрельбы в большей степени зависит от взаимодействия машины и человека, в то время как способность выдерживать динамические нагрузки - это исключительно машинная характеристика и она у Т-64 не обеспечена. Вот слова Вашего "гуру" - А.А.Морозова: "...с ходовой частью Т-64 я ошибся" - утритесь ими!

От	Чобиток Василий
К	Gur Khan (23.05.2011 10:24:49)
Дата	23.05.2011 13:58:27

Re: танковый цирк

Привет!

>[142K]

Я извиняюсь за резкость, но автор этого коллажа или идиот, или очень толстый тролль.

Используя те же аргументы, с таким же успехом можно было вставить фото Т-64 с парада на Красной площади.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Danilmaster
К	Чобиток Василий (23.05.2011 13:58:27)
Дата	23.05.2011 14:29:48

Парни! Вы жжОте! ))) А об. 195 вообще прыгать не будет(+)

Приветствую!
и что он от этого хуже станет???

С уважением, Danilmaster

От	Gur Khan
К	Danilmaster (23.05.2011 14:29:48)
Дата	23.05.2011 14:55:22

ЖжОм! )))

>Приветствую!
>и что он от этого хуже станет???
Как Вы можете допустить мысль, что 195-й не будет прыгать?! Это нонсенс для тагильской школы. Наоборот, его "прыгучесть" значительно повысилась :))))

От	Gur Khan
К	Чобиток Василий (23.05.2011 13:58:27)
Дата	23.05.2011 14:24:35

Re: танковый цирк

>Я извиняюсь за резкость, но автор этого коллажа или идиот, или очень толстый тролль.
Здравствуйте, Василий! Я действительно очень толстый - 140 кг весом, но тролем не являюсь.
>Используя те же аргументы, с таким же успехом можно было вставить фото Т-64 с парада на Красной площади.
Какое фото Т-64 в прыжке было то и вставил, извиняюсь... И то спасибо Alex Lee за ролик - из него выдернул. Больше никаких фотографий или роликов с Т-64 в прыжке я не встречал - может у Вас как у старого танкмена есть? Поделитесь пожалуйста! Думаю Вы согласитесь что прыжок на видео по указанной ссылке не идет ни в какое сравнение с прыжками Т-90 и Т-80.

От	Чобиток Василий
К	Gur Khan (23.05.2011 14:24:35)
Дата	23.05.2011 15:39:47

Re: танковый цирк

Привет!
>>Я извиняюсь за резкость, но автор этого коллажа или идиот, или очень толстый тролль.
>Здравствуйте, Василий! Я действительно очень толстый - 140 кг весом, но тролем не являюсь.

Так это Вы делали? Значит это чистейшей воды троллинг с расчетом на потребителей идиотов.

>>Используя те же аргументы, с таким же успехом можно было вставить фото Т-64 с парада на Красной площади.
>Какое фото Т-64 в прыжке было то и вставил, извиняюсь... И то спасибо Alex Lee за ролик - из него выдернул. Больше никаких фотографий или роликов с Т-64 в прыжке я не встречал - может у Вас как у старого танкмена есть? Поделитесь пожалуйста! Думаю Вы согласитесь что прыжок на видео по указанной ссылке не идет ни в какое сравнение с прыжками Т-90 и Т-80.

Не видел видео. Но на фото Т-64 не прыгает. Извините, но делать выводы из фото, на котором танк не прыгает, и фото, на котором прыгает, какая-то несусветная глупость.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Gur Khan
К	Чобиток Василий (23.05.2011 15:39:47)
Дата	23.05.2011 15:59:06

Re: танковый цирк

>Не видел видео. Но на фото Т-64 не прыгает. Извините, но делать выводы из фото, на котором танк не прыгает, и фото, на котором прыгает, какая-то несусветная глупость.

Ну посмотрите. Ваш друг пишет что там реальный прыжок Т-64. Что касается фото, их наличия/отсутствия - это старый и давно используемый метод доведения ситуации до абсурда. Не моя вина что собеседники на это повелись...

Собственно ничего бы этого не было, если б участник Harkonnen в самом первом своем посте не заявил следующее: "По моему причина отсутствия перспективного танка в РФ в том что работу передали Тагилу..." Автор обсуждаемой статьи (если все случившееся потом можно назвать обсуждением)четко расставил акценты на счет возможностей упомянутых организаций наличия/отсутствия перспективных машин. Наезды Harkonnen на Тагил, его постоянная манера вести дискуссию устраивая срач (извините) лично мне давно надоела - вынужден в ответ поступать точно так же, хоть и понимаю что меня это не красит. На сем готов прекратить обсуждение и закрыть тему.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Alex Lee
К	Gur Khan (23.05.2011 14:24:35)
Дата	23.05.2011 15:21:41

Я не встречал фото Папы Римского в прыжке. Он не может прыгнуть? (-)

От	Gur Khan
К	Alex Lee (23.05.2011 15:21:41)
Дата	23.05.2011 15:45:18

наврят ли... боюсь развалится, не выдержит нагрузки... (-)

От	kcp
К	Чобиток Василий (23.05.2011 13:58:27)
Дата	23.05.2011 14:17:43

А есть фото или видео с прыгающим Т-64БМ?

А есть фото или видео с прыгающим Т-64БМ?
Ну кроме того, что приведено на этом рисунке из http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/2196377.htm

От	Чобиток Василий
К	kcp (23.05.2011 14:17:43)
Дата	23.05.2011 15:48:00

Re: А есть...

Привет!
>А есть фото или видео с прыгающим Т-64БМ?

А Вам на фуя? При желании можно сделать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Администрация (Виктор Крестинин)
К	Gur Khan (23.05.2011 10:24:49)
Дата	23.05.2011 13:00:40

Прошу вести дискуссию корректнее. Замечание.

> Вот слова Вашего "гуру" - А.А.Морозова: "...с ходовой частью Т-64 я ошибся" - утритесь ими!
Вот за это.

От	Harkonnen
К	Gur Khan (23.05.2011 10:24:49)
Дата	23.05.2011 12:59:57

изучай этот материал, там все есть, без эмоций

>"Акробатические номера" которые успешно делают не только российские танки Т-90 и Т-80, но и танки всех остальных танкопроизводящих держав, демонстрируют уровень надежности ходовой части, каковой не смотря на Ваши насквозь лживые писульки в ЖЖ, основанные на репрезентативных выборках из отчетов, у Т-64 не наблюдалось и не наблюдался никогда!

Надежность ходовой части можно оценивать по статистике отказов http://btvt.narod.ru/istoria_t64/istoria_t64.htm
изучай этот материал, там все есть, без эмоций.

>Вот слова Вашего "гуру" - А.А.Морозова: "...с ходовой частью Т-64 я ошибся" - утритесь ими!

Это слова Костенко, насколько я помню, которые он якобы через сына Морозова слышал. Так что утрись ка ты сам, врунишка.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (23.05.2011 12:59:57)
Дата	23.05.2011 13:41:38

Re: изучай этот...

>Надежность ходовой части можно оценивать по статистике отказов http://btvt.narod.ru/istoria_t64/istoria_t64.htm
>изучай этот материал, там все есть, без эмоций.

Репрезентативные ангажированные выборки из отчетов.

От	Harkonnen
К	Gur Khan (23.05.2011 13:41:38)
Дата	23.05.2011 14:02:09

Re: изучай этот...

>Репрезентативные ангажированные выборки из отчетов.

Это даныне которые составлялись для всех трех типов танков, в ходе совместных испытаний. На сравнительных войсковых испытаниях танков Т-64, Т-72 и Т-80 находились главные конструктора и специалисты КБ, директора заводов. Пристальное внимание оказывалось со стороны Министерства Обороны и ЦК КПСС. Всё было на виду у "конкурентов", и сгладить или скрыть проблемы, неизбежно возникающие при подобной жёсткой эксплуатации на маршах и боевых стрельбах, было невозможно. По результатам испытаний составлялись соответствующие акты, которые служили материалом для конструкторов при дальнейших разработках и для устранения возникавших неполадок в будущем.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (23.05.2011 14:02:09)
Дата	23.05.2011 14:26:39

Re: изучай этот...

>>Репрезентативные ангажированные выборки из отчетов.
>
>Это даныне которые составлялись для всех трех типов танков, в ходе совместных испытаний. На сравнительных войсковых испытаниях танков Т-64, Т-72 и Т-80 находились главные конструктора и специалисты КБ, директора заводов. Пристальное внимание оказывалось со стороны Министерства Обороны и ЦК КПСС. Всё было на виду у "конкурентов", и сгладить или скрыть проблемы, неизбежно возникающие при подобной жёсткой эксплуатации на маршах и боевых стрельбах, было невозможно. По результатам испытаний составлялись соответствующие акты, которые служили материалом для конструкторов при дальнейших разработках и для устранения возникавших неполадок в будущем.

Не стоит тут разглагольствовать о том что это за данные, предоставьте их целиком для ознакомления всех желающих. Я отчеты целиком по об.172 и об.172М выкладывал - дело за Вами, если хотите чтоб Вашим словам верили...

От	Администрация (Виктор Крестинин)
К	Harkonnen (23.05.2011 12:59:57)
Дата	23.05.2011 13:03:47

Аналогично, замечание(+)

>>Это слова Костенко, насколько я помню, которые он якобы через сына Морозова слышал. Так что утрись ка ты сам, врунишка.
Следующий перешедший на такие тона получит месяц.

От	Blitz.
К	Gur Khan (22.05.2011 21:02:43)
Дата	22.05.2011 21:12:12

Re: Танки из...

От	Gur Khan
К	Blitz. (22.05.2011 21:12:12)
Дата	22.05.2011 21:14:05

Re: Танки из...

>Хотят и могут-пользователи не раз писали что там все отлично прыгается.
Писать - не прыгать. Покажите действо!

От	Alex Lee
К	Gur Khan (22.05.2011 21:14:05)
Дата	23.05.2011 02:58:32

Видео с прыгающим Т-84 на показушках

http://www.youtube.com/watch?v=Lkhrt5n9yK0&feature=related

От	Alex Lee
К	Alex Lee (23.05.2011 02:58:32)
Дата	23.05.2011 03:06:30

Видео с прыгающим Т-64БМ на учениях

http://www.youtube.com/watch?v=4PIYcIXT5lo

2:33

От	Dimka
К	Alex Lee (23.05.2011 03:06:30)
Дата	23.05.2011 11:31:24

На 1:58 там из люка после выстрела дым идет? (-)

От	Gur Khan
К	Dimka (23.05.2011 11:31:24)
Дата	23.05.2011 11:38:02

Да! То же заметили что при стрельбе люки не закрывают...

... держат открытыми чтоб не задохнуться! Ведь дым из люка пошел уже после второго выстрела судя по видео...

От	Gur Khan
К	Alex Lee (23.05.2011 03:06:30)
Дата	23.05.2011 10:07:35

Re: Видео с...

> http://www.youtube.com/watch?v=4PIYcIXT5lo

>2:33
Большое спасибо! Оценил и насладился! Но неужели Вы, серьезный человек, ЭТО "прыжком" называете?

От	Alex Lee
К	Gur Khan (23.05.2011 10:07:35)
Дата	23.05.2011 12:11:47

Ну какой-же это крестик? Это скорее буква "ха". (С)

От	Blitz.
К	Alex Lee (23.05.2011 12:11:47)
Дата	23.05.2011 13:14:15

Re: Ну какой-же...

Хорошо что монтажом не нарекли)

От	Blitz.
К	Gur Khan (22.05.2011 21:14:05)
Дата	22.05.2011 22:25:47

Re: Танки из...

>Писать - не прыгать. Покажите действо!
Я больше доверяю непосредственым пользователям,чем различным бесфактеным домыслам очерняюшие что либо.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (22.05.2011 19:25:14)
Дата	22.05.2011 19:47:26

А в МО Украины тоже не дураки, если не дают денег на Оплот?

Следуя твоей странной логике?

От	Blitz.
К	Виталий PQ (22.05.2011 19:47:26)
Дата	22.05.2011 21:05:20

ВСУ хочет,но не может.

Бо Украина действительно не очень богатая страна,хотя страраются выделить средства на доводку танков до современого уровня.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (22.05.2011 19:47:26)
Дата	22.05.2011 19:53:11

Re: А в...

>Следуя твоей странной логике?

Нет, ты следуешь своей понятной только тебе извращенной логике. Не нужно сравнивать России, претендующую на звание сверхдержавы и нищую Украину. Тем более там очередные конфликты между КБ и Заводом, хоть деньги на Оплот и были авансированы.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (22.05.2011 19:53:11)
Дата	22.05.2011 19:58:38

Если Украина, как ты выразился нищая

То ей танки вообще не нужны. И не надо пыжиться.

От	Иван Уфимцев
К	Виталий PQ (22.05.2011 19:58:38)
Дата	22.05.2011 20:14:38

Полноценная армия

Доброго времени суток, Виталий PQ.
> То ей танки вообще не нужны. И не надо пыжиться.
Ну или почти полноценная, доставшаяся Украине в наследство от СССР -- классический чемодан без ручки. Выкинуть жалко (в т.ч. потому
как чревато серьёзными экономическими потерями), а тащить напряжно. Аналогично флот, но тут уж совсем тяжело тащить было.

Непрекращающаяся (с периодами затишься и "холодной войны", но не более того) более полувека грызня между КБ и двумя (точнее,
минимум четырьмя, если смотреть на период с середины 70-х) заводами только в Харькове -- тоже наследство, помноженное на местные
особенности. Да, ремзаводы тут участвуют (и участвовали) более пассивно, чем КБ и "головные".

--
CU, IVan.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (22.05.2011 19:58:38)
Дата	22.05.2011 20:03:20

Re: Если Украина,...

>То ей танки вообще не нужны. И не надо пыжиться.

Это твое мнение, КБ там осталось и оно работает, завод то же работает кто бы чт оне говорил и выполняются несколько крупных контрактов ,в том числе на абсолютно новую технику.
И никакой аналогии с Россией нет, где финансируют разработки а на выхлопе все тот же Т-72 получается. Тем более никто танк Оплот не критиковал за то, что он не соответсвует современному мировому уровню, как сделали в отношении Т-90 министр обороны, зам по вооружениям и главком сухопутных войск.
Самое простое сейчас назвать всех этих троих не компетентными и что они не разбираются не в чем, не так ли?

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (22.05.2011 20:03:20)
Дата	22.05.2011 20:13:25

Ну, да Сердюков спец в танках?

И Поповкин тоже разбирался. Про Постникова вообще умолчу.

Ваши компетенытне министры и генералы по сути развалили харьковский танковый и сейчас добивают его.

Если бы не замечательный коллектив на харковском ремонтном, то его бы тоже задушили.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (22.05.2011 20:13:25)
Дата	22.05.2011 20:35:39

Re: Ну, да...

>И Поповкин тоже разбирался. Про Постникова вообще умолчу.

>Ваши компетенытне министры и генералы по сути развалили харьковский танковый и сейчас добивают его.

Это они так его добивают -

[238K]

[192K]

Вижу про ситуацию в Ленинграде и рооссии сказать нечего и начинается очередной срач по поводу неудач у соседий.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (22.05.2011 20:35:39)
Дата	22.05.2011 21:13:19

Re: Ну, да...

>Это они так его добивают -
Печальная картина... движок какой-то на полу валяется, какие-то корпуса БТРов в цехе, да и сам цех - не похож он на цех Завода, может мне мерещится, но кажется что это цех опытного пр-ва КБ. Я не прав? И где собственно танки? Где хваленые Оплоты??? За них ведь завод предоплату получил - что уже попилили???

>Вижу про ситуацию в Ленинграде и рооссии сказать нечего и начинается очередной срач по поводу неудач у соседий.

Неудач - это ключевое слово! Это Вы молодец, сознались наконец-то в полной импотенции танковой промышленности Украины. А за Россию что говорить - у нас все "сухо и комфортно". Ленинград? А что это за город??? Я не знаю такого на географической карте России во всяком случае сейчас такого нет. ОАО "Спецмаш" занимается разработкой мобильных буровых комплексов - там осталась дюжина конструкторов. КБТМ в Омске то же при деле. УКБТМ загружено работой по полной программе и для родного МО и на экспорт и по цивильному направлению. Так что тут у нас все тип-топ, командор!
Что до 299-го - классная машинка! Не в пример харьковским поделкам.

От	talex
К	Gur Khan (22.05.2011 21:13:19)
Дата	22.05.2011 21:29:22

Re: Ну, да...

>Что до 299-го - классная машинка! Не в пример харьковским поделкам.

Можно сравнительные характеристики с чертежами?

От	Danilmaster
К	talex (22.05.2011 21:29:22)
Дата	22.05.2011 21:34:36

Re: Ну, да...

Приветствую!

>>Что до 299-го - классная машинка! Не в пример харьковским поделкам.
>
>Можно сравнительные характеристики с чертежами?

Дядя! Вы шпион? ))

С уважением, Danilmaster

От	talex
К	Danilmaster (22.05.2011 21:34:36)
Дата	22.05.2011 21:36:18

Re: Ну, да...

>Приветствую!

>>>Что до 299-го - классная машинка! Не в пример харьковским поделкам.
>>
>>Можно сравнительные характеристики с чертежами?
>
> Дядя! Вы шпион? ))

>С уважением, Danilmaster

Ну дык, гражданин выше который раз кричит какое у него в НТ все крутое, и какое гувно в Харькове, вот пусть доказывает, раз он все знает.

От	Gur Khan
К	talex (22.05.2011 21:36:18)
Дата	22.05.2011 21:52:59

Re: Ну, да...

>Ну дык, гражданин выше который раз кричит какое у него в НТ все крутое, и какое гувно в Харькове, вот пусть доказывает, раз он все знает.
Ну дык есть еще один гражданин, который кричит что именно в Харькове все круто - я ему аналогичный запрос выдал (см.выше) - он послал. Какой резон мне первым карты вскрывать? С другой стороны я ведь не зря харьковские перспективные машины называю "бумажными тиграми" и "фантомами" - 195 худо бедно но засветился, вот питерцы засветили 299, а где пресловутые харьковские машины про которые нам столько лет мозги парят? Вы не задавались таким вопросом? Мож их и не было то никогда!

От	Harkonnen
К	Gur Khan (22.05.2011 21:52:59)
Дата	23.05.2011 02:50:13

Re: Ну, да...

>Какой резон мне первым карты вскрывать? С другой стороны я ведь не зря харьковские перспективные машины называю "бумажными тиграми" и "фантомами" - 195 худо бедно но засветился

Худо-бедно это как? Кто его и где засветил?
По машинам этим все ясно, а "перспектива" ОАО УКБТМ видна по изделиям типа "199". Это их уровень.

>про которые нам столько лет мозги парят? Вы не задавались таким вопросом?

А кто вам мозги парит? Вы просто не в курсе о чем речь, вот и паритесь.

>Мож их и не было то никогда!

Нет, на самом деле не было "195", как и с тем изделием о котором ты кричал "фотошоп" ))))

От	Gur Khan
К	Harkonnen (23.05.2011 02:50:13)
Дата	23.05.2011 10:06:19

Re: Ну, да...

>Худо-бедно это как?
Фото с низким качеством и убитым разрешением

>Кто его и где засветил?
Не слишком дисциплинированные солдатики на Кубинке и в Донгузе, выложив свои фото в соцсети "В Контакте" + интервью ген.директора УВЗ О.В.Сиенко

> По машинам этим все ясно, а "перспектива" ОАО УКБТМ видна по изделиям типа "199". Это их уровень.
199, это далеко не перспектива - это разработка 1999-2006гг. Перспектива - это семейство машин "Армата", противопоставить коему Украина ничего не может, собственно у Украины нет ничего да же издали напоминающего всю ту же БМПТ - Т-80УД обернутый в жестянку и доработанный напильником - вот Уровень украинского танкопрома (да еще в придачу там телега у питерцев уперта - своя не держит нагрузок - разваливается)!

>А кто вам мозги парит? Вы просто не в курсе о чем речь, вот и паритесь.
Вы. Своими лживыми и "мурзилочными" публикациями.

>Нет, на самом деле не было "195", как и с тем изделием о котором ты кричал "фотошоп" ))))
Может быть, если Вам "позиция страуса" нравится - пусть так и будет.

От	Harkonnen
К	Gur Khan (23.05.2011 10:06:19)
Дата	23.05.2011 13:53:37

им выгодней очередного белого слона изобретать

>Фото с низким качеством и убитым разрешением

Да кто же против, размещай свои фото 195-го с высоким качество и разрешением! А то какой-то миф из этого танка сделали, даже статьи, помню, писали, что его нет.

>Не слишком дисциплинированные солдатики на Кубинке и в Донгузе, выложив свои фото в соцсети "В Контакте" + интервью ген.директора УВЗ О.В.Сиенко

А что О.В. Сиенко там рассекретил? То что у МО РФ к этому дорогостоящему проекту уже нет интереса?

>199, это далеко не перспектива - это разработка 1999-2006гг.

195 это тоже разработка 90-х - 2000-х годов, Вавилонский пишет "К числу образцов перспективной техники относится и боевая машина огневой поддержки БМПТ, успешно прошедшая...."
Значит он на страницах ТиВ дезинформирует читателей?

>Перспектива - это семейство машин "Армата", противопоставить коему Украина ничего не может, собственно у Украины нет ничего да же издали напоминающего всю ту же БМПТ - Т-80УД обернутый в жестянку и доработанный напильником - вот Уровень украинского танкопрома (да еще в придачу там телега у питерцев уперта - своя не держит нагрузок - разваливается)!

Во первых при чем здесь украина?! Чем тебе эта нищая страна не дает покоя?
То что там нет изделия напоминающего Тагильскую БМПТ - ну так это их счастье. Мы в этой теме обсуждаем вовсе не украину, но ты почему-то эту тему по любому поводу тянешь.
По поводу ходовой причины перехода описаны в материалах - http://btvt.narod.ru/istoria_t64/istoria_t64.htm и http://btvt.narod.ru/4/history/_45_2006.htm про то что там якобы ходовая не держит нагрузок - это старая байка Костенко, которую повторяют к сожалению и авторы книг УВЗ. По этому поводу я писал - http://andrei-bt.livejournal.com/73985.html не буду повторяться. Если хочешь обсудить что-то про Украину - создай тему, может там обсудим.

По поводу «Армата» приведу твои слова «им выгодней очередного белого слона изобретать и государство под это доить».

>Вы. Своими лживыми и "мурзилочными" публикациями.

нет, ты это просто горячишься, на стороне моих публикаций факты начиная от статистики по испытаниям за десятилетия и заканчивая стоимостью практически любого узла. Если у меня что-то лживое - приводи факты, рассмотрим и обсудим.

>Может быть, если Вам "позиция страуса" нравится - пусть так и будет.

Позицию страуса, увы, заняли авторы статей по танкостроению выражающие позицию ОАО УКБТМ. Думаю люди в праве иметь и другое мнение на основе фактов.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (23.05.2011 13:53:37)
Дата	23.05.2011 14:11:38

Зачем ты опять искажаешь

Сиенко как раз бьется за Объект 195, а МО захотело белого "дешевого" слона.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (23.05.2011 14:11:38)
Дата	23.05.2011 14:37:56

а ты что здесь уже пресс секретарь ?

Зачем ты здесь толкованием чужих слов занимаешься, я редко согласен с Алексеем, но по поводу этой фразы я с ним согласен "Просераем рынок модернизации и в первую очередь в этом заслуга родного тагильского КБ, которое ничего не чешется и чесаться не хочет. Им выгодней очередного белого слона изобретать и государство под это доить".
Все четко и ясно, в твоем толковании нужды нет.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (23.05.2011 14:37:56)
Дата	23.05.2011 14:57:05

и после этого Вы говорите что не вырываете из контекста ?

>Зачем ты здесь толкованием чужих слов занимаешься, я редко согласен с Алексеем, но по поводу этой фразы я с ним согласен "Просераем рынок модернизации и в первую очередь в этом заслуга родного тагильского КБ, которое ничего не чешется и чесаться не хочет. Им выгодней очередного белого слона изобретать и государство под это доить".
>Все четко и ясно, в твоем толковании нужды нет.
Цитата правильная, но о чем я говорил в действительности людям не поведаете?

От	Harkonnen
К	Gur Khan (23.05.2011 14:57:05)
Дата	23.05.2011 15:02:37

просыпается объективность

.
>Цитата правильная, но о чем я говорил в действительности людям не поведаете?

там все ясно и поянтно написано, рад, что у тебя все же изредка просыпается объективность

От	Gur Khan
К	Harkonnen (23.05.2011 15:02:37)
Дата	23.05.2011 15:10:09

зато у Вас она напрочь отсутствует

>.
>>Цитата правильная, но о чем я говорил в действительности людям не поведаете?
>
>там все ясно и поянтно написано, рад, что у тебя все же изредка просыпается объективность
... я говорил о рекламе и пиаре тагильских разработок, борьбе за рынки. Вы же как обычно поставили все с ног на голову своим излюбленным приемом - выдергиванием из контекста, а потом мена же в этом обвиняете - не хорошо это, не красиво!

От	Harkonnen
К	Gur Khan (23.05.2011 15:10:09)
Дата	23.05.2011 15:13:54

При чем здесь рынки и ПиАр

>... я говорил о рекламе и пиаре тагильских разработок, борьбе за рынки. Вы же как обычно поставили все с ног на голову своим излюбленным приемом - выдергиванием из контекста, а потом мена же в этом обвиняете - не хорошо это, не красиво!

При чем здесь рынки и ПиАр к твоей фразе, с которой я целиком согласен - "Им выгодней очередного белого слона изобретать и государство под это доить".

От	Gur Khan
К	Harkonnen (23.05.2011 15:13:54)
Дата	23.05.2011 15:18:47

Re: При чем...

>>... я говорил о рекламе и пиаре тагильских разработок, борьбе за рынки. Вы же как обычно поставили все с ног на голову своим излюбленным приемом - выдергиванием из контекста, а потом мена же в этом обвиняете - не хорошо это, не красиво!
>
>При чем здесь рынки и ПиАр к твоей фразе, с которой я целиком согласен - "Им выгодней очередного белого слона изобретать и государство под это доить".

Потому что "изобретать белого слона и доить государство" действительно выгодней чем заниматься продвижением своих изделий/товаров/продукции на рынке - или я не прав?

От	Blitz.
К	Gur Khan (23.05.2011 10:06:19)
Дата	23.05.2011 13:18:08

Re: Ну, да...

>собственно у Украины нет ничего да же издали напоминающего всю ту же БМПТ - Т-80УД обернутый в жестянку и доработанный напильником - вот Уровень украинского танкопрома (да еще в придачу там телега у питерцев уперта - своя не держит нагрузок - разваливается)!
Тоже самое можно сказать и про разроботки УВЗ-накачаный на стероидах Т-72.
Какие то факты про разваливающею ходовую Т-64 есть,кроме стандартных лозунгов?

От	Gur Khan
К	Blitz. (23.05.2011 13:18:08)
Дата	23.05.2011 13:38:48

Re: Ну, да...

>>собственно у Украины нет ничего да же издали напоминающего всю ту же БМПТ - Т-80УД обернутый в жестянку и доработанный напильником - вот Уровень украинского танкопрома (да еще в придачу там телега у питерцев уперта - своя не держит нагрузок - разваливается)!
>Тоже самое можно сказать и про разроботки УВЗ-накачаный на стероидах Т-72.
>Какие то факты про разваливающею ходовую Т-64 есть,кроме стандартных лозунгов?
"Т-64А уступает более тяжелому немецкому танку Леопард-1 по всем видам (характеристикам ) маневренности." ВБТ №1/1988г Еще что-то надо добавлять? Или "Вестник бронетанковой техники" в 1988 году то же за счет УВЗ издавался?

От	Blitz.
К	Gur Khan (23.05.2011 13:38:48)
Дата	23.05.2011 14:03:14

Re: Ну, да...

От	Harkonnen
К	Gur Khan (23.05.2011 13:38:48)
Дата	23.05.2011 14:00:28

Re: Ну, да...

>"Т-64А уступает более тяжелому немецкому танку Леопард-1 по всем видам (характеристикам ) маневренности." ВБТ №1/1988г Еще что-то надо добавлять? Или "Вестник бронетанковой техники" в 1988 году то же за счет УВЗ издавался?

На Т-72 стоит та же трансмиссия харьковская, что и на Т-64, так что эту фразу можно и про Т-72 сказать. Вижу ты уже опустился до того, что выдираешь из контекста весь негатив про Т-64, это не конструктивная позиция.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (23.05.2011 14:00:28)
Дата	23.05.2011 14:32:42

Re: Ну, да...

>На Т-72 стоит та же трансмиссия харьковская, что и на Т-64, так что эту фразу можно и про Т-72 сказать.
Опять врешь! Вы оказывается не только историю, но и матчасть не знаете. Ибо: 1. Трансмиссии Т-64 и Т-72 имели отличия 2. Не от одной трансмиссии зависят характеристики маневренности и подвижности.

>Вижу ты уже опустился до того, что выдираешь из контекста весь негатив про Т-64, это не конструктивная позиция.
Ну если ты считаешь что выдирать из контекста компромат на соперника это не конструктивная позиция - то прекращай это делать и убирай со своего сайта и ЖЖ все аналогичные материалы. Я же говорил выше - "алаверды по максимуму", могу еще добавить: посеешь ветер - пожнешь бурю!

От	Harkonnen
К	Gur Khan (23.05.2011 14:32:42)
Дата	23.05.2011 14:42:50

Re: Ну, да...

>Опять врешь! Вы оказывается не только историю, но и матчасть не знаете. Ибо: 1. Трансмиссии Т-64 и Т-72 имели отличия 2. Не от одной трансмиссии зависят характеристики маневренности и подвижности.

Изучи - http://btvt.narod.ru/4/transmission_bydyshee.htm

>Ну если ты считаешь что выдирать из контекста компромат на соперника это не конструктивная позиция - то прекращай это делать и убирай со своего сайта и ЖЖ все аналогичные материалы. Я же говорил выше - "алаверды по максимуму", могу еще добавить: посеешь ветер - пожнешь бурю!

Вижу там у вас ничего другого не осталось кроме как заниматься охаиванием оппонентов.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (23.05.2011 14:42:50)
Дата	23.05.2011 15:00:16

Re: Ну, да...

>Изучи - http://btvt.narod.ru/4/transmission_bydyshee.htm
Уже изучали - ржал весь отдел, как мне передали: "кафедра провела экспертизу..." - бу-га-га!

>>Ну если ты считаешь что выдирать из контекста компромат на соперника это не конструктивная позиция - то прекращай это делать и убирай со своего сайта и ЖЖ все аналогичные материалы. Я же говорил выше - "алаверды по максимуму", могу еще добавить: посеешь ветер - пожнешь бурю!
>
>Вижу там у вас ничего другого не осталось кроме как заниматься охаиванием оппонентов.
Бей врага его же оружием! Или Кто с мечем к нам придет - от меча и погибнет!

З.Ы. А почему бы собственно не по охаивать, главное есть повод... :)))))

От	Harkonnen
К	Gur Khan (23.05.2011 15:00:16)
Дата	23.05.2011 15:07:42

Re: Ну, да...

>Уже изучали - ржал весь отдел, как мне передали: "кафедра провела экспертизу..." - бу-га-га!

Там видимо только это делать и способны?
Поржали, по делу то есть что-то, или и дальше будешь утверждать, что на Т-72 трансмиссия не на основе харьковской от 64-ки?

>>Вижу там у вас ничего другого не осталось кроме как заниматься охаиванием оппонентов.
>Бей врага его же оружием! Или Кто с мечем к нам придет - от меча и погибнет!

>З.Ы. А почему бы собственно не по охаивать, главное есть повод... :)))))

Понимаю, что очень хочется переложить на тех, кто уже нет среди живых, свои ошибки, просчеты и профессиональную некомпетентность за потерю лидирующих позиций в мировом танкостроении. Но, этот номер провалился, все выдумки в многочисленных книжках корпорации Уралвагонзавод мне удалось опровергнуть всего несколькими статьями.
Н оопять же напоминаю, разговор то про российское танкостроение, теперь то уже 20 лет прошло после развала СССР, а тема все одна и таже "Харьков, Морозов, мешают", не надоело самому то?

От	Gur Khan
К	Harkonnen (23.05.2011 15:07:42)
Дата	23.05.2011 15:16:34

Re: Ну, да...

>Там видимо только это делать и способны?
Нет, не только. Еще способны водку жрать, в картишки перекинуться, баб ... и создавать гениальные машины, которые украинскому танкопрому и в мечтах не грезились!

> Поржали, по делу то есть что-то, или и дальше будешь утверждать, что на Т-72 трансмиссия не на основе харьковской от 64-ки?
На основе не значит такая же - Вы то это должны понимать. Так что нечего людям голову морочить! Супертанк Т-64! Танк-революция! А в маневренности проигрывает первому леопарду! Бу-га-га! И заметте, это не я написал - отраслевой издание пишет!

>Понимаю, что очень хочется переложить на тех, кто уже нет среди живых, свои ошибки, просчеты и профессиональную некомпетентность за потерю лидирующих позиций в мировом танкостроении. Но, этот номер провалился, все выдумки в многочисленных книжках корпорации Уралвагонзавод мне удалось опровергнуть всего несколькими статьями.

О да! Опроверг! Спи спокойно на том...

>Н оопять же напоминаю, разговор то про российское танкостроение, теперь то уже 20 лет прошло после развала СССР, а тема все одна и таже "Харьков, Морозов, мешают", не надоело самому то?

Так, а к чему Вы тут опять про Морозова спороли? Я его в этой теме хоть раз помянул? Я говорил тут что кто-то кому-то мешает??? Хорош тролить и флуд разводить!

От	Виталий PQ
К	Gur Khan (22.05.2011 21:52:59)
Дата	22.05.2011 22:19:05

В самом деле работники другого харьковского завода

Хорошо модернизировали Т-72 и Т-64, фото их машин в Сети. Доработки в самом деле классные.

А, что же морозовцы, много разговоров, о неком супер-танке...и ничего больше. Все уже засветилось. омские, челябинские, питерские разработки. А вот ХКБМ скрывают. В свое время мне говорили, что танк настолько уродлив, что его просто стыдно показывать. По тому, что видел я так и есть.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (22.05.2011 22:19:05)
Дата	23.05.2011 03:00:25

вернись к теме ленинграда (+)

>Хорошо модернизировали Т-72 и Т-64, фото их машин в Сети. Доработки в самом деле классные.

Это макеты. Идеи неплохие.

>А, что же морозовцы, много разговоров, о неком супер-танке...и ничего больше. Все уже засветилось. омские, челябинские, питерские разработки. А вот ХКБМ скрывают.

Приведи "разговоры Морозовцев", о неком супер-танке.
Что они говорили?

>В свое время мне говорили, что танк настолько уродлив, что его просто стыдно показывать. По тому, что видел я так и есть.

Видимо "образец эстетики" для тебя об. 195 - http://btvt.narod.ru/3/t-95.html
"Конкурс красоты" здесь вряд ли уместен. Странно, ты ведь говорил, что все видел, неужели не составил свое мнение?

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (23.05.2011 03:00:25)
Дата	23.05.2011 11:57:17

Так и обсуждали бы 299-й

Если бы ты в очередной раз не стал поливать грязью машины из Нижнего Тагила.

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (23.05.2011 11:57:17)
Дата	23.05.2011 12:55:55

Я сказал свое мнение

>Если бы ты в очередной раз не стал поливать грязью машины из Нижнего Тагила.

Я сказал свое личное мнение, что нужно было развивать в России Ленинградские проекты, а не тагильские, тогда был бы уже танк нового поколения, а так ег онет и не известно когда будет.
Это здесь запрещено и называется поливание грязью машины из Нижнего Тагила?

От	Gur Khan
К	Harkonnen (23.05.2011 12:55:55)
Дата	23.05.2011 13:36:48

Re: Я сказал...

>Я сказал свое личное мнение, что нужно было развивать в России Ленинградские проекты, а не тагильские, тогда был бы уже танк нового поколения, а так ег онет и не известно когда будет.
>Это здесь запрещено и называется поливание грязью машины из Нижнего Тагила?

Вот слова заместителя главного конструктора ОАО "Спецмаш" Ефремова:
"Ожидание новой отечественной бронетехники уже слишком затянулось. Но что, правда – Т-95 оказался единственным перспективным танком, созданным Нижнетагильским танковым КБ, доведенным до этапа испытаний (нельзя не выразить respect моим оппонентам). <...> Выдающийся конструктор Харьковского КБ Александр Морозов создал в конце пятидесятых годов танк Т-64 – машину нового поколения, ставшую прообразом всех советских танков, разработанных позднее в Ленинграде, Нижнем Тагиле и Харькове. Но время, этот неумолимый фактор совершенствования техники, продолжал действовать настойчиво; родилась тема «Молот» для всех трех танковых КБ, определившая разработку танка будущего. Техническое задание требовало создание гусеничной базы, на основе которой можно строить самоходные артустановки, зенитно-ракетные комплексы, инженерные, санитарные и другие машины.
Харьковчане, на этот раз чуда не сотворили. Созданный тогда объект 477 оказался сложным и неудачным: экипаж оказался опять внутри снарядов, автомат заряжания больших габаритов и не вдаваясь в подробности этой бесперспективной машины можно констатировать - провал налицо".

"Питерец" открыто отдает респект тагильчанам и констатирует провал Харькова. Мнение Ефремова стоит ИМХО в сто тысяч раз больше мнения Harkonnenа.

От	Harkonnen
К	Gur Khan (23.05.2011 13:36:48)
Дата	23.05.2011 13:58:07

Re: Я сказал...

>"Питерец" открыто отдает респект тагильчанам и констатирует провал Харькова. Мнение Ефремова стоит ИМХО в сто тысяч раз больше мнения Harkonnenа.

Это "фирменное" мнение их КБ, но реальность этому не соответсвует.
Я думаю, со временем информации будет по разработкам, в т.ч. их харькова больше, вот тогда и будет возможность сравнить по полной кто чего тогда добился.

От	Виталий PQ
К	Harkonnen (23.05.2011 13:58:07)
Дата	23.05.2011 14:15:23

Ага, уже и Ефремов для тебя не авторитет... Вся правда только у ХКБМ? (-)

От	Danilmaster
К	talex (22.05.2011 21:36:18)
Дата	22.05.2011 21:44:32

Re: Ну, да...

Приветствую!

>Ну дык, гражданин выше который раз кричит какое у него в НТ все крутое, и какое гувно в Харькове, вот пусть доказывает, раз он все знает.

Гражданин Вас пошлёт, и будет прав. Такими сведениями не разбрасываются.
Хотя мне самому интересны подробности про об. 299
С уважением, Danilmaster