От Danilmaster
К Gur Khan
Дата 22.05.2011 18:34:17
Рубрики Современность; Танки;

Re: Танки из...

Приветствую!


>Серьезней - не серьезней... да пусть бы хоть совсем смешно тагильская машина выглядит - главное чтоб обеспечивались ттх, а они на 195-м обеспечивались и превышали ттх 299.

А в какой части ТТХ об 195 превышали ТТХ об.299? Ведь об.299 только в виде макета существовал? Если речь о запасе хода - то это даже не смешно...
С уважением, Danilmaster
От Gur Khan
К Danilmaster (22.05.2011 18:34:17)
Дата 22.05.2011 19:10:50

Re: Танки из...

>А в какой части ТТХ об 195 превышали ТТХ об.299? Ведь об.299 только в виде макета существовал? Если речь о запасе хода - то это даже не смешно...

Параметры защиты, вооружения, возможности СУО, ну про запас хода молчу...
От Danilmaster
К Gur Khan (22.05.2011 19:10:50)
Дата 22.05.2011 21:56:12

Re: Танки из...

Приветствую!

>Параметры защиты,

по совокупности или определенные ракурсы?


>вооружения,

Только из-за 30мм пушки? Основное орудие должно же быть одинаковым?

>возможности СУО,

СУО это уже 2000-е так что это в сторону...

> ну про запас хода молчу...

А дизель в такой компоновке вообще не "встанет". К тому же для машины с концепцией "предельного танка" этот показатель вообще побоку.

Красивая машина получилась в Питере...
С уважением, Danilmaster
От Gur Khan
К Danilmaster (22.05.2011 21:56:12)
Дата 22.05.2011 22:11:02

Re: Танки из...

>по совокупности или определенные ракурсы?

Как в целом по комплексу, так и с лобовой проекции.

>Только из-за 30мм пушки? Основное орудие должно же быть одинаковым?
Нет и нет. Пушки там разные были (да же разных КБ и заводов), хотя если 299 дорабатывали бы то скорей всего орудие было бы одинаковым в итоге. Только "Боливар не вынес бы двоих" - пришлось решать еще тогда - кого рубить, а кого оставлять. 299 пал жертвой ГТД. Когда в рамках С-88 провели сравнение машины с дизелем и ГТД - ГТД очень сильно проиграла по комплексу параметров и прежде всего экономических - да же с дизелем машина казалась тогда (да и сейчас) слишком дорогой, про ГТД и говорить нечего.

>А дизель в такой компоновке вообще не "встанет". К тому же для машины с концепцией "предельного танка" этот показатель вообще побоку.

То что по боку - это Вы заказчикам скажите - они регулярно в ТЗ вполне конкретные цифры рисуют, а что касается компоновки - тут Вы не правы. компоновка с передним расположением дизеля прорабатывалась. И щас на базе новой платформы будет БТР с передним МТО.

>Красивая машина получилась в Питере...
Согласен!!!
От Danilmaster
К Gur Khan (22.05.2011 22:11:02)
Дата 22.05.2011 22:53:28

Re: Танки из...

Приветствую!

>Как в целом по комплексу, так и с лобовой проекции.

это преимущество изначально было на 195-м или после "доработки напильником" ?

>>Только из-за 30мм пушки? Основное орудие должно же быть одинаковым?
>Нет и нет. Пушки там разные были (да же разных КБ и заводов), хотя если 299 дорабатывали бы то скорей всего орудие было бы одинаковым в итоге.

Т.е. на полном серъёзе рассматривали нарезную пушку? Это то, про что писали на форуме у Чобитка? С нарезным орудием преимущество было бы у 299-го.

>Только "Боливар не вынес бы двоих" - пришлось решать еще тогда - кого рубить, а кого оставлять. 299 пал жертвой ГТД. Когда в рамках С-88 провели сравнение машины с дизелем и ГТД - ГТД очень сильно проиграла по комплексу параметров и прежде всего экономических - да же с дизелем машина казалась тогда (да и сейчас) слишком дорогой, про ГТД и говорить нечего.

На этот счёт питерцы сразу подстраховались - не случайно же в статье говорится про танковый парк из двух типов.
А озвучить параметры и приблизительный процент проигрыша сейчас возможно?

>>А дизель в такой компоновке вообще не "встанет". К тому же для машины с концепцией "предельного танка" этот показатель вообще побоку.
>
>То что по боку - это Вы заказчикам скажите - они регулярно в ТЗ вполне конкретные цифры рисуют, а что касается компоновки - тут Вы не правы. компоновка с передним расположением дизеля прорабатывалась. И щас на базе новой платформы будет БТР с передним МТО.

Будет то оно будет... Только инициативная разработка Тагила по универсальному гусеничному шасси меня совсем не вдохновила. Слишком топорно получилось, даже для концепта. А питерское шасси уже есть (или было)...

С уважением, Danilmaster
От Gur Khan
К Danilmaster (22.05.2011 22:53:28)
Дата 23.05.2011 12:04:41

Re: Танки из...

>это преимущество изначально было на 195-м или после "доработки напильником" ?
На 195-м изначально.

>Т.е. на полном серъёзе рассматривали нарезную пушку? Это то, про что писали на форуме у Чобитка? С нарезным орудием преимущество было бы у 299-го.

Питер и Дзявго в частности давно ратовали за нарезную 6" пушку. И я то же всецело эту идею поддерживаю. Однако реальность имеет обратное значение - пушка на об.299 была гладкая и такой ее по заказу Питера разрабатывала Мотовилиха. Когда появился первый экземпляр и про это узнали в Харькове - они попросту забрали ее себе под об.477. Питеру пришлось ждать когда изготовят еще образцы. Получив орудие, в Питере поставили его для отработки в об.292, который уже все видели. Ну а разработкой орудия для Тагила - то же гладкого - занималось ОКБ-9 в Екатеринбурге.

>На этот счёт питерцы сразу подстраховались - не случайно же в статье говорится про танковый парк из двух типов.

А чего ж не трех или четырех?

>А озвучить параметры и приблизительный процент проигрыша сейчас возможно?
параметры нельзя. а вот % думаю можно но какая цифра конкретно Вас интересует?

>Будет то оно будет... Только инициативная разработка Тагила по универсальному гусеничному шасси меня совсем не вдохновила. Слишком топорно получилось, даже для концепта. А питерское шасси уже есть (или было)...
Вы его спутали с работой Уралтрансмаша. Новую платформу Тагил еще нигде не показывал. Да и собственно Уралтрансмаш уже белее новыми вещами занимается.
От Danilmaster
К Gur Khan (23.05.2011 12:04:41)
Дата 23.05.2011 12:33:27

Re: Танки из...

Приветствую!

>>На этот счёт питерцы сразу подстраховались - не случайно же в статье говорится про танковый парк из двух типов.
>
>А чего ж не трех или четырех?

Ну вроде как история развивается по спирали... Всё равно в современных условиях придётся пересмотреть подход к формированию танкового парка.

>>А озвучить параметры и приблизительный процент проигрыша сейчас возможно?
>параметры нельзя. а вот % думаю можно но какая цифра конкретно Вас интересует?

лоб, борта, крыша )))

>Вы его спутали с работой Уралтрансмаша. Новую платформу Тагил еще нигде не показывал. Да и собственно Уралтрансмаш уже белее новыми вещами занимается.

Понятно.

С уважением, Danilmaster
От Gur Khan
К Danilmaster (23.05.2011 12:33:27)
Дата 23.05.2011 13:44:18

Re: Танки из...

>Ну вроде как история развивается по спирали... Всё равно в современных условиях придётся пересмотреть подход к формированию танкового парка.

Разумеется! Только в МО нацелены на унификацию.

>лоб, борта, крыша )))

Лоб 195 где-то на 27% лучше защищен чем на 299. За борта и крышу ничего не могу сказать.
От Danilmaster
К Gur Khan (23.05.2011 13:44:18)
Дата 23.05.2011 13:47:33

Re: Танки из...

Приветствую!

>Лоб 195 где-то на 27% лучше защищен чем на 299. За борта и крышу ничего не могу сказать.

А в каком году было первое прямое сравнение?


С уважением, Danilmaster
От Gur Khan
К Danilmaster (23.05.2011 13:47:33)
Дата 23.05.2011 14:20:09

Re: Танки из...

>А в каком году было первое прямое сравнение?

Данные по ТТЗ по состоянию на 1993г. в Отношении 195-го ТТЗ было выполнено, в отношении 299 - так все на бумаге и осталось.
От Danilmaster
К Gur Khan (23.05.2011 14:20:09)
Дата 23.05.2011 14:32:23

Re: Танки из...

Приветствую!

>Данные по ТТЗ по состоянию на 1993г. в Отношении 195-го ТТЗ было выполнено, в отношении 299 - так все на бумаге и осталось.

Ну в такой формулировке можно подумать что у питерских до полноценной бронировки дело просто не дошло...

С уважением, Danilmaster
От Gur Khan
К Danilmaster (23.05.2011 14:32:23)
Дата 23.05.2011 14:53:38

Re: Танки из...

>Ну в такой формулировке можно подумать что у питерских до полноценной бронировки дело просто не дошло...
Ну почему? На тот период ни у кого в мире не было танка сравнимого по защите. Сейчас некоторые 60-70 тонные монстры к этим параметрам только-только приближаются.
От Виталий PQ
К Danilmaster (22.05.2011 22:53:28)
Дата 22.05.2011 23:24:54

Re: Танки из...


>Будет то оно будет... Только инициативная разработка Тагила по универсальному гусеничному шасси меня совсем не вдохновила. Слишком топорно получилось, даже для концепта. А питерское шасси уже есть (или было)...

>С уважением, Danilmaster

Вы не перепутали с разработкой Е-бурга? Сейчас там занимаются уже другим.
От Danilmaster
К Виталий PQ (22.05.2011 23:24:54)
Дата 23.05.2011 10:51:04

Re: Танки из...

Приветствую!


>Вы не перепутали с разработкой Е-бурга? Сейчас там занимаются уже другим.

Вот это: http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/2009_05e/e012.jpg

разве не Тагильская телега?


С уважением, Danilmaster
От Виталий PQ
К Danilmaster (23.05.2011 10:51:04)
Дата 23.05.2011 11:47:02

нет (-)
От Inkler
К Gur Khan (22.05.2011 19:10:50)
Дата 22.05.2011 19:52:44

Re: Танки из...

>>А в какой части ТТХ об 195 превышали ТТХ об.299? Ведь об.299 только в виде макета существовал? Если речь о запасе хода - то это даже не смешно...
>
>Параметры защиты, вооружения, возможности СУО, ну про запас хода молчу...
Сиенко в интервью упоминал что масса 195 около 40 тонн, насколько это соответствует действительности?
От Gur Khan
К Inkler (22.05.2011 19:52:44)
Дата 22.05.2011 20:01:38

Re: Танки из...

>Сиенко в интервью упоминал что масса 195 около 40 тонн, насколько это соответствует действительности?
Ни в коей мере не соответствует, хотя я не помню чтоб он такое говорил.
От Harkonnen
К Gur Khan (22.05.2011 20:01:38)
Дата 22.05.2011 20:38:02

Re: Танки из...

>>Сиенко в интервью упоминал что масса 195 около 40 тонн, насколько это соответствует действительности?
>Ни в коей мере не соответствует, хотя я не помню чтоб он такое говорил.


Маев писал в своем докладе на какой-о из конференций по требованиям к перспективнгому тамнку "обеспечение оперативно-тактической мобильности, в том числе авиа-транспортабельности, при возможном ограничении общего веса объектов (~ до 40 тонн) без снижения показателей по защищенности"
От Gur Khan
К Harkonnen (22.05.2011 20:38:02)
Дата 22.05.2011 21:16:14

Re: Танки из...

>Маев писал в своем докладе на какой-о из конференций по требованиям к перспективнгому тамнку "обеспечение оперативно-тактической мобильности, в том числе авиа-транспортабельности, при возможном ограничении общего веса объектов (~ до 40 тонн) без снижения показателей по защищенности"

Он это конкретно про об.195 писал? И что, Вы думаете, журналист какой-то задрыпаной областной газетенки этот доклад читал??? Я Вас умоляю...!
От Виталий PQ
К Inkler (22.05.2011 19:52:44)
Дата 22.05.2011 19:59:03

Re: Танки из...


>Сиенко в интервью упоминал что масса 195 около 40 тонн, насколько это соответствует действительности?

Где и когда?
От Inkler
К Виталий PQ (22.05.2011 19:59:03)
Дата 22.05.2011 20:02:20

Re: Танки из...


>>Сиенко в интервью упоминал что масса 195 около 40 тонн, насколько это соответствует действительности?
>
>Где и когда?
Ну за что купил, за то и продаю
http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=4-2.sat&dt=20.07.2010
>Автомат заряжания нового «изделия» находится под башней, что значительно увеличивает степень защищённости экипажа и танка и уменьшает силуэт машины на поле боя. Сам танк стал легче существующих образцов на 15–20 тонн и будет весить при рекордной мощности газотурбинного двигателя в 1200 лошадиных сил «всего» около 40 тонн.
От Виталий PQ
К Inkler (22.05.2011 20:02:20)
Дата 22.05.2011 20:08:29

Это не Сиенко, а измышлизмы автора (-)
От Gur Khan
К Inkler (22.05.2011 20:02:20)
Дата 22.05.2011 20:08:09

Re: Танки из...

> http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=4-2.sat&dt=20.07.2010
>>Автомат заряжания нового «изделия» находится под башней, что значительно увеличивает степень защищённости экипажа и танка и уменьшает силуэт машины на поле боя. Сам танк стал легче существующих образцов на 15–20 тонн и будет весить при рекордной мощности газотурбинного двигателя в 1200 лошадиных сил «всего» около 40 тонн.
" не читайте советских газет"...
1. это не Сиенко сказал - он такого никогда не говорил - чистой воды измышлизмы журналиста
2. и что следуя той же логике на нем ГТД в 1200 сил стоит? :)
3. это статья бред полный - таких много было после той выставки и все из-за тумана с "закрытым показом".
От Inkler
К Gur Khan (22.05.2011 20:08:09)
Дата 22.05.2011 20:17:46

Re: Танки из...

>" не читайте советских газет"...
Я же просто спросил) именно потому что 40 тонн и гтд показался небылью.