От И. Кошкин
К Виталий PQ
Дата 23.05.2011 12:21:40
Рубрики Современность;

А говорили - элита, рыцари, щит держат... Чего-то слабоваты оказались (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (23.05.2011 12:21:40)
Дата 23.05.2011 13:34:07

скрепя сердце признаю правоту Ивана Кошкина

если у нас такие замечательные офицерские коллективы, которые так восприняли попытку серьезно финансово стимулировать отличников службы (а вымогательства премий по приказу 400 носят массовый характер), то мероприятия мебельщика по массовым увольнениям и созданию нового офицерского корпуса более чем оправданны и неизбежны, хоть дров наломано и много.
Да, армия - слепок общества, коррупция и откаты у нас разъели и государство, и частный бизнес (знаю, как в одном инвестбанке один отдел что-то делает для другого за откат), но в армии все же некие нормы должны быть.
От Паршев
К А.Никольский (23.05.2011 13:34:07)
Дата 23.05.2011 17:12:01

Ну не надо идеализма только

современный полковник в школу пошёл перед самой перестройкой, а капитан и вообще её ровесник. Ни какой коллективности в армии нет, нет ни офицерских собраний (да и не было), нет партийных собраний и организаций (а вот это был серьёзный рычаг). Офицеры вместе собираются разве что на совещаниях у начальника да на командирской учёбе.

А премиальная система - сильнейший коррупциогенный фактор. С довольствия немыслимо кому-то отстегивать (положено же), а тут, когда от начальника зависит дать или не дать - трудно отказаться от взаимности. И откат не коллективу предлагают, а лично - не хочешь, не соглашайся, тогда ничего не получишь.
От Сибиряк
К А.Никольский (23.05.2011 13:34:07)
Дата 23.05.2011 15:26:30

Re: скрепя сердце...

>восприняли попытку серьезно финансово стимулировать отличников службы

ну-ну отличники, прямо стахановцы какие-то, если к 34-тысячному окладу получают надбавку в 78 тыс. В бою он тоже насбивает втрое больше, чем его товарищ, не заслуживший премию?
От Андрей Платонов
К Сибиряк (23.05.2011 15:26:30)
Дата 23.05.2011 18:49:29

Re: скрепя сердце...

>>восприняли попытку серьезно финансово стимулировать отличников службы
>ну-ну отличники, прямо стахановцы какие-то, если к 34-тысячному окладу получают надбавку в 78 тыс. В бою он тоже насбивает втрое больше, чем его товарищ, не заслуживший премию?

Ну, Вы даете. В войну за каждый сбитый платили заметные деньги и асы получали в разы больше, чем середнячки.
От Сибиряк
К Андрей Платонов (23.05.2011 18:49:29)
Дата 24.05.2011 07:04:26

Re: скрепя сердце...

>>>восприняли попытку серьезно финансово стимулировать отличников службы
>>ну-ну отличники, прямо стахановцы какие-то, если к 34-тысячному окладу получают надбавку в 78 тыс. В бою он тоже насбивает втрое больше, чем его товарищ, не заслуживший премию?
>
>Ну, Вы даете. В войну за каждый сбитый платили заметные деньги и асы получали в разы больше, чем середнячки.

ну военные выплаты - это отдельная тема. Там по-хорошему надо бы платить в первую очередь вдовам и сиротам тех, кто до конца войны не дожил, независимо от личного счета. А мое замечание относится к тому, что отличник боевой и политической подготовки мирного времени совсем необязательно окажется столь же эфективным бойцом в военное.
От Nikolaus
К Андрей Платонов (23.05.2011 18:49:29)
Дата 23.05.2011 19:43:31

Так вот откуда ноги у 4-5 кратного советского оверклейма... (-)
От Андрей Платонов
К Nikolaus (23.05.2011 19:43:31)
Дата 23.05.2011 20:22:15

Ноги любого оверклейма растут

из принципиальной невозможности 100% корректного учета потерь - как противника, так и своих. Погоня пилотов за длинным рублем здесь на заднем плане. Тем более, что многие премиальные деньги пропивали коллективно складывали в общий котел.

Кстати, нибелунгам тоже платили за сбитых. А англосаксы с самураями, которым не платили, точно так же оверклеймили...
От Nikolaus
К Андрей Платонов (23.05.2011 20:22:15)
Дата 24.05.2011 00:54:03

Советский оверклейм сильно больше среднемирового,вот в чем дело

Понятно, что дело не только в деньгах, но и в общем низком уровне советских ВВС
От Bronevik
К Nikolaus (24.05.2011 00:54:03)
Дата 24.05.2011 01:52:40

Red button pushed (-)
От doctor64
К Nikolaus (24.05.2011 00:54:03)
Дата 24.05.2011 01:01:33

Re: Советский оверклейм...

"Сильно больше" и "среднемировой" - это, простите, сколько в цифрах?
От Тезка
К doctor64 (24.05.2011 01:01:33)
Дата 24.05.2011 01:30:50

"Видно голод выгнал сохатого из леса". Нашел с кем спорить (-)
От doctor64
К Тезка (24.05.2011 01:30:50)
Дата 24.05.2011 01:49:51

Упаси бог спорить. Так, любопытно... (-)
От Rwester
К Андрей Платонов (23.05.2011 18:49:29)
Дата 23.05.2011 19:07:29

платили б за каждого боевика по пятерке-десятке:-)))(-)

Здравствуйте!

еще пришлось бы стволы докупать частным порядком из-за дефицита

Рвестер, с уважением
От Secator
К А.Никольский (23.05.2011 13:34:07)
Дата 23.05.2011 14:16:58

Re: скрепя сердце...

>если у нас такие замечательные офицерские коллективы, которые так восприняли попытку серьезно финансово стимулировать отличников службы (а вымогательства премий по приказу 400 носят массовый характер), то мероприятия мебельщика по массовым увольнениям и созданию нового офицерского корпуса более чем оправданны и неизбежны, хоть дров наломано и много.
>Да, армия - слепок общества, коррупция и откаты у нас разъели и государство, и частный бизнес (знаю, как в одном инвестбанке один отдел что-то делает для другого за откат), но в армии все же некие нормы должны быть.

1. Я не знаю что Вы называете нормами. В моем понятии во многих случаях они есть. Например во многих частях эти премиальные деньги делят между всеми офицерами. В этот части кстати, тоже так делают. Но вот что бы что то подобное было где то на гражданке. Я не слышал.
2. Сама по себе система премирования разработанная Сердюковым - явное зло, создающее условия для коррупции. Т.к. если за один и тот же труд люди получают столь по разному, то без коррупции тут обойтись практически не реально.
Особенно если подчиненные получают много, а их руководители (штабы и пр.) - мало. Собственно это один из основных принципов, что начальник получает больше подчиненного.

С уважением Secator
От ARTHURM
К Secator (23.05.2011 14:16:58)
Дата 23.05.2011 14:29:09

Re: скрепя сердце...

На гражданке если есть средства на выплату премий (то есть принято решение ее выплатить. Случай когда начальство заберет все себе проходит по разряду - средств на премию нет), то начальство их просто распределит как посчитает нужным или согласно каким нибудь регламентирующим документам. Нет необходимости как то хитрить по перераспределению. Налог будет одинаков в любом случпе. А вот когда премию можно выписать только на одного, да с неясными критериями отбора тут нарушения неизбезны практически. Причем не обязательно злонамеренного плана.

С уважением К.О.
От объект 925
К Secator (23.05.2011 14:16:58)
Дата 23.05.2011 14:20:08

Ре: она сама по себе

>2. Сама по себе система премирования разработанная Сердюковым -
+++
зло, т.е. премирование офицера в армии, вне зависимости от того кто ее разработал.
Офицер же продуктивность на 20% повысить не может? Все что он может ето выполнять свои обязанности. И если он их выполняет без залетов, то за ето давать приемии?
Алеxей
От Secator
К объект 925 (23.05.2011 14:20:08)
Дата 23.05.2011 14:59:22

Ре: она сама...

>>2. Сама по себе система премирования разработанная Сердюковым -
>+++
>зло, т.е. премирование офицера в армии, вне зависимости от того кто ее разработал.
>Офицер же продуктивность на 20% повысить не может? Все что он может ето выполнять свои обязанности. И если он их выполняет без залетов, то за ето давать приемии?

Уточню. Повышение оклада (премии) за успехи в боевой и политической - не зло. Зло - это когда зарплата 20 тыс, а премия 80 тыс. И получается, что за одну и туже работу один получает в 5 раз больше другого. Если бы речь шла скажем о 40 и 60 то такого беспредела не было бы. Т.е. была бы и заинтересованность и коррупция бы не расцвела.

С уважением Secator
От john1973
К Secator (23.05.2011 14:59:22)
Дата 23.05.2011 17:17:40

Ре: она сама...

>Уточню. Повышение оклада (премии) за успехи в боевой и политической - не зло. Зло - это когда зарплата 20 тыс, а премия 80 тыс. И получается, что за одну и туже работу один получает в 5 раз больше другого. Если бы речь шла скажем о 40 и 60 то такого беспредела не было бы. Т.е. была бы и заинтересованность и коррупция бы не расцвела.
На примере фирм - даже такое соотношение зарплат/премий - не лучшее. Не более 50/50, а лучше 70/30. Не будет диспропорций, но в тоже время, можно наказать рублем
От Antenna
К john1973 (23.05.2011 17:17:40)
Дата 23.05.2011 17:23:46

Сплошь и рядом маленькие зарплаты и большие премии.

Особенности отечественного налогообложения.
От Secator
К Antenna (23.05.2011 17:23:46)
Дата 23.05.2011 18:10:50

Re: Сплошь и...

>Особенности отечественного налогообложения.

Это как правило у тех кто работает на конкретный результат. Продажники там всякие и т.д.
С уважением Secator
От ARTHURM
К Antenna (23.05.2011 17:23:46)
Дата 23.05.2011 17:46:55

Что с зарплаты, что с месячной, квартальной, годовой премии

налоги и отчисления в фонды абсолютно одинаковы. Соотношение же потому что если сделать высокий оклад, то его работодатель ОБЯЗАН выплачивать в срок. А так как частники могут иметь очень сильные колебания поступления денежных средств (это ж не бездонный бюджет). То так и страхуются - премию не назначил - и вопросов нет. Причем с материальным достатком работника выбор такой схемы не коррелирует никак все зависит от размера того и другого.

С уважением
От объект 925
К Secator (23.05.2011 14:59:22)
Дата 23.05.2011 15:27:47

Ре: она сама...

>Повышение оклада (премии) за успехи в боевой и политической
++
какие успехи? План по боевой выполнил? В смысле свои обязанности?
Алеxей
От Secator
К объект 925 (23.05.2011 15:27:47)
Дата 23.05.2011 16:13:29

Ре: она сама...

>какие успехи? План по боевой выполнил? В смысле свои обязанности?

Обязанности можно очень по разному выполнять. Это касается не только армии но и гражданской работы.
Мне кажется, что это в общем то азбучные истины.
С уважением Secator
От Чобиток Василий
К Secator (23.05.2011 16:13:29)
Дата 23.05.2011 16:21:15

Ре: она сама...

Привет!

>Мне кажется, что это в общем то азбучные истины.

Не для либеральной общественности.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К объект 925 (23.05.2011 14:20:08)
Дата 23.05.2011 14:31:18

Ре: я в плане "отобрать и поделить"

т.е. отпущенные деньги исползовать на повышение денежного довольствия _всем_.
Алеxей
От Alek
К И. Кошкин (23.05.2011 12:21:40)
Дата 23.05.2011 12:30:51

А не кормить лет 15- любой ослабеет

А не кормить лет 15 (оклад жалования офицера ниже чем средний по стране) - любой ослабеет
От Hamster
К Alek (23.05.2011 12:30:51)
Дата 23.05.2011 15:45:47

Неужели настолько ослабели,

>А не кормить лет 15 (оклад жалования офицера ниже чем средний по стране) - любой ослабеет

что, как в начальной школе, ведутся на вымогательство денег старшекласниками? А как же офицерские разные там понты, честь и все такое?
От Alek
К Hamster (23.05.2011 15:45:47)
Дата 23.05.2011 16:11:02

Услышав словосочетание

Офицерская честь - офицеры смеются как протитутки,которым рассказывают о любви. (с по памяти Поровский "Расстрелять")
От zahar
К Alek (23.05.2011 16:11:02)
Дата 23.05.2011 16:19:55

Уже не ново и уже пошло (-)
От Сибиряк
К Alek (23.05.2011 12:30:51)
Дата 23.05.2011 15:20:13

Re: А не...

>А не кормить лет 15 (оклад жалования офицера ниже чем средний по стране) - любой ослабеет

там оклад 34 тыр назван в исходной статье. Можно даже семью содержать, а он - холост. Другое дело, что 78 тыр ежемесячных выплат - величина совершенно несоразмерная 34-тысячному окладу и располагет к злоупотреблениям.
От Alek
К Сибиряк (23.05.2011 15:20:13)
Дата 23.05.2011 16:17:22

Можно?

>там оклад 34 тыр назван в исходной статье. Можно даже семью содержать, а он - холост. Другое дело, что 78 тыр ежемесячных выплат - величина совершенно несоразмерная 34-тысячному окладу и располагет к злоупотреблениям.
Мне казалось что вопрос был об "положении вообще",а не конкретно данном в\сл
из этих 34 тыс (много по меркам ВС РФ) отчислять на разные "нужды части", за свой счет ремонтирвоать технику, "закрывать косяки любимого л\с", снимать квартиру и прчоая прочая прочая обыденность соверменной Армии Росси.. и увы станвоиться как бы и не много..
Дело в том что за 15-20 лет недофинансрования вооруженных сил (на базовые потребности,ремонты) при одновременном жетском спросе результата (чтобы техника бегала,а где возьмешь з\ч - не е..ет, чтобы неуставняка и УД не было,а как будешь решать впоросы -не е...ет, чтобы реомнт в казарме сделал, а гед взять краску,ламинат,сантехнику -не еб..ет и т.п.) - выросло поколение (и не одно) офицеров - котоыре умеют "куриться", "мутить", "решать вопросы","рожать" и молча терпеть мат и еп со свтороны анчальства .... кто не умел "мутить", кто ставли свою честь выше всего - уже давно перменанто уволены (уволились)...
а соатлись вот эти - котоыре "мутить" умеют... и как в стихотвернии "нас могут...там-парарам.. отняв достинвтсов и честь ...а мы тихо скажем есть"... вот так.
От Colder
К Alek (23.05.2011 12:30:51)
Дата 23.05.2011 13:11:21

Это несвязанные вещи

Взятки берут вовсе не потому, что "не кормят".
От Alek
К Colder (23.05.2011 13:11:21)
Дата 23.05.2011 13:21:28

Связанные, связанные (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (23.05.2011 12:21:40)
Дата 23.05.2011 12:24:58

Армия — всего лишь слепок с общества (-)
От Юрий А.
К И.Пыхалов (23.05.2011 12:24:58)
Дата 23.05.2011 14:01:02

Оно, конечно, да, "слепок с общества". Но уж больно примитивная схема...

Средняя Азия, какая-то, времен развала СССР, право-слово... Вроде, офицеры, умные люди должны быть, а замашки как в ЖКХ, где дворников-таджиков так обирают.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От astro-02
К Юрий А. (23.05.2011 14:01:02)
Дата 23.05.2011 14:24:59

Re: Оно, конечно,

>офицеры, умные люди должны быть

Тогда топично обсудить новый всхлип реформы образования - новый учебный год станет приятным откровением, и скоро пойдут офицеры с совершенно новым кругозором, воспитанные с школьной скамьи для потребления ширпотреба.
От Rwester
К Юрий А. (23.05.2011 14:01:02)
Дата 23.05.2011 14:22:42

схема как схема - все заинтересованы

Здравствуйте!

>Средняя Азия, какая-то, времен развала СССР, право-слово... Вроде, офицеры, умные люди должны быть, а замашки как в ЖКХ, где дворников-таджиков так обирают.
схемы везде не блещут. Всё, что сложнее пулемета, спросом не пользуется, а ведь это ж уголовщина. Объясняешь, объясняешь, а хрен. Логика такая: мы лучше сейчас чего учудим, а потом авось как-нибудь и утрясется. "Ты им про аномалии, они тебе про хабар".

И вот сидит такой г-н полковник, который кучу родни подставной устроил в часть и их зарплаты по картам снимал, еще недоказанного (пока) на нем миллиона полтора светится и барским тоном выговаривает следователю: ты чё капитан охренел мне тут такоё, да я..., да мне.., да не докажете... (А капитан, кстати, "финансист из Ярославля"). И что в итоге, зубрит имя-отчество следователя, усыхает, признается, и выпинывается из армии на все четыре.

Рвестер, с уважением
От john1973
К Rwester (23.05.2011 14:22:42)
Дата 23.05.2011 17:10:33

Re: схема как...

>И вот сидит такой г-н полковник, который кучу родни подставной устроил в часть и их зарплаты по картам снимал, еще недоказанного (пока) на нем миллиона полтора светится и барским тоном выговаривает следователю: ты чё капитан охренел мне тут такоё, да я..., да мне.., да не докажете... (А капитан, кстати, "финансист из Ярославля"). И что в итоге, зубрит имя-отчество следователя, усыхает, признается, и выпинывается из армии на все четыре.

Е-мае.. и его даже не бьют? И не ставят на пару суток в "стакан", для ума? Какие-то полуспущенные полковники пошли...
От Rwester
К john1973 (23.05.2011 17:10:33)
Дата 23.05.2011 17:29:44

большинство людей

Здравствуйте!

>Е-мае.. и его даже не бьют? И не ставят на пару суток в "стакан", для ума? Какие-то полуспущенные полковники пошли...
ведут себя так. Обычные люди (иное поведение свойственно как раз профессиональной преступности и социопатам, волкам среди овец). Просто думать надо прежде чем совершать преступления.

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (23.05.2011 14:22:42)
Дата 23.05.2011 14:44:44

Re: схема как...

>И вот сидит такой г-н полковник, который кучу родни подставной устроил в часть и их зарплаты по картам снимал, еще недоказанного (пока) на нем миллиона полтора светится и барским тоном выговаривает следователю: ты чё капитан охренел мне тут такоё, да я..., да мне.., да не докажете... (А капитан, кстати, "финансист из Ярославля"). И что в итоге, зубрит имя-отчество следователя, усыхает, признается, и выпинывается из армии на все четыре.
Ужасное наказание. Как он без погон-то... застрелится небось.
От Antenna
К И.Пыхалов (23.05.2011 12:24:58)
Дата 23.05.2011 12:31:41

Призрак Саддамовской армии проданной генералами уже не на горизонте. (-)