От А.Никольский
К И. Кошкин
Дата 23.05.2011 13:34:07
Рубрики Современность;

скрепя сердце признаю правоту Ивана Кошкина

если у нас такие замечательные офицерские коллективы, которые так восприняли попытку серьезно финансово стимулировать отличников службы (а вымогательства премий по приказу 400 носят массовый характер), то мероприятия мебельщика по массовым увольнениям и созданию нового офицерского корпуса более чем оправданны и неизбежны, хоть дров наломано и много.
Да, армия - слепок общества, коррупция и откаты у нас разъели и государство, и частный бизнес (знаю, как в одном инвестбанке один отдел что-то делает для другого за откат), но в армии все же некие нормы должны быть.
От Паршев
К А.Никольский (23.05.2011 13:34:07)
Дата 23.05.2011 17:12:01

Ну не надо идеализма только

современный полковник в школу пошёл перед самой перестройкой, а капитан и вообще её ровесник. Ни какой коллективности в армии нет, нет ни офицерских собраний (да и не было), нет партийных собраний и организаций (а вот это был серьёзный рычаг). Офицеры вместе собираются разве что на совещаниях у начальника да на командирской учёбе.

А премиальная система - сильнейший коррупциогенный фактор. С довольствия немыслимо кому-то отстегивать (положено же), а тут, когда от начальника зависит дать или не дать - трудно отказаться от взаимности. И откат не коллективу предлагают, а лично - не хочешь, не соглашайся, тогда ничего не получишь.
От Сибиряк
К А.Никольский (23.05.2011 13:34:07)
Дата 23.05.2011 15:26:30

Re: скрепя сердце...

>восприняли попытку серьезно финансово стимулировать отличников службы

ну-ну отличники, прямо стахановцы какие-то, если к 34-тысячному окладу получают надбавку в 78 тыс. В бою он тоже насбивает втрое больше, чем его товарищ, не заслуживший премию?
От Андрей Платонов
К Сибиряк (23.05.2011 15:26:30)
Дата 23.05.2011 18:49:29

Re: скрепя сердце...

>>восприняли попытку серьезно финансово стимулировать отличников службы
>ну-ну отличники, прямо стахановцы какие-то, если к 34-тысячному окладу получают надбавку в 78 тыс. В бою он тоже насбивает втрое больше, чем его товарищ, не заслуживший премию?

Ну, Вы даете. В войну за каждый сбитый платили заметные деньги и асы получали в разы больше, чем середнячки.
От Сибиряк
К Андрей Платонов (23.05.2011 18:49:29)
Дата 24.05.2011 07:04:26

Re: скрепя сердце...

>>>восприняли попытку серьезно финансово стимулировать отличников службы
>>ну-ну отличники, прямо стахановцы какие-то, если к 34-тысячному окладу получают надбавку в 78 тыс. В бою он тоже насбивает втрое больше, чем его товарищ, не заслуживший премию?
>
>Ну, Вы даете. В войну за каждый сбитый платили заметные деньги и асы получали в разы больше, чем середнячки.

ну военные выплаты - это отдельная тема. Там по-хорошему надо бы платить в первую очередь вдовам и сиротам тех, кто до конца войны не дожил, независимо от личного счета. А мое замечание относится к тому, что отличник боевой и политической подготовки мирного времени совсем необязательно окажется столь же эфективным бойцом в военное.
От Nikolaus
К Андрей Платонов (23.05.2011 18:49:29)
Дата 23.05.2011 19:43:31

Так вот откуда ноги у 4-5 кратного советского оверклейма... (-)
От Андрей Платонов
К Nikolaus (23.05.2011 19:43:31)
Дата 23.05.2011 20:22:15

Ноги любого оверклейма растут

из принципиальной невозможности 100% корректного учета потерь - как противника, так и своих. Погоня пилотов за длинным рублем здесь на заднем плане. Тем более, что многие премиальные деньги пропивали коллективно складывали в общий котел.

Кстати, нибелунгам тоже платили за сбитых. А англосаксы с самураями, которым не платили, точно так же оверклеймили...
От Nikolaus
К Андрей Платонов (23.05.2011 20:22:15)
Дата 24.05.2011 00:54:03

Советский оверклейм сильно больше среднемирового,вот в чем дело

Понятно, что дело не только в деньгах, но и в общем низком уровне советских ВВС
От Bronevik
К Nikolaus (24.05.2011 00:54:03)
Дата 24.05.2011 01:52:40

Red button pushed (-)
От doctor64
К Nikolaus (24.05.2011 00:54:03)
Дата 24.05.2011 01:01:33

Re: Советский оверклейм...

"Сильно больше" и "среднемировой" - это, простите, сколько в цифрах?
От Тезка
К doctor64 (24.05.2011 01:01:33)
Дата 24.05.2011 01:30:50

"Видно голод выгнал сохатого из леса". Нашел с кем спорить (-)
От doctor64
К Тезка (24.05.2011 01:30:50)
Дата 24.05.2011 01:49:51

Упаси бог спорить. Так, любопытно... (-)
От Rwester
К Андрей Платонов (23.05.2011 18:49:29)
Дата 23.05.2011 19:07:29

платили б за каждого боевика по пятерке-десятке:-)))(-)

Здравствуйте!

еще пришлось бы стволы докупать частным порядком из-за дефицита

Рвестер, с уважением
От Secator
К А.Никольский (23.05.2011 13:34:07)
Дата 23.05.2011 14:16:58

Re: скрепя сердце...

>если у нас такие замечательные офицерские коллективы, которые так восприняли попытку серьезно финансово стимулировать отличников службы (а вымогательства премий по приказу 400 носят массовый характер), то мероприятия мебельщика по массовым увольнениям и созданию нового офицерского корпуса более чем оправданны и неизбежны, хоть дров наломано и много.
>Да, армия - слепок общества, коррупция и откаты у нас разъели и государство, и частный бизнес (знаю, как в одном инвестбанке один отдел что-то делает для другого за откат), но в армии все же некие нормы должны быть.

1. Я не знаю что Вы называете нормами. В моем понятии во многих случаях они есть. Например во многих частях эти премиальные деньги делят между всеми офицерами. В этот части кстати, тоже так делают. Но вот что бы что то подобное было где то на гражданке. Я не слышал.
2. Сама по себе система премирования разработанная Сердюковым - явное зло, создающее условия для коррупции. Т.к. если за один и тот же труд люди получают столь по разному, то без коррупции тут обойтись практически не реально.
Особенно если подчиненные получают много, а их руководители (штабы и пр.) - мало. Собственно это один из основных принципов, что начальник получает больше подчиненного.

С уважением Secator
От ARTHURM
К Secator (23.05.2011 14:16:58)
Дата 23.05.2011 14:29:09

Re: скрепя сердце...

На гражданке если есть средства на выплату премий (то есть принято решение ее выплатить. Случай когда начальство заберет все себе проходит по разряду - средств на премию нет), то начальство их просто распределит как посчитает нужным или согласно каким нибудь регламентирующим документам. Нет необходимости как то хитрить по перераспределению. Налог будет одинаков в любом случпе. А вот когда премию можно выписать только на одного, да с неясными критериями отбора тут нарушения неизбезны практически. Причем не обязательно злонамеренного плана.

С уважением К.О.
От объект 925
К Secator (23.05.2011 14:16:58)
Дата 23.05.2011 14:20:08

Ре: она сама по себе

>2. Сама по себе система премирования разработанная Сердюковым -
+++
зло, т.е. премирование офицера в армии, вне зависимости от того кто ее разработал.
Офицер же продуктивность на 20% повысить не может? Все что он может ето выполнять свои обязанности. И если он их выполняет без залетов, то за ето давать приемии?
Алеxей
От Secator
К объект 925 (23.05.2011 14:20:08)
Дата 23.05.2011 14:59:22

Ре: она сама...

>>2. Сама по себе система премирования разработанная Сердюковым -
>+++
>зло, т.е. премирование офицера в армии, вне зависимости от того кто ее разработал.
>Офицер же продуктивность на 20% повысить не может? Все что он может ето выполнять свои обязанности. И если он их выполняет без залетов, то за ето давать приемии?

Уточню. Повышение оклада (премии) за успехи в боевой и политической - не зло. Зло - это когда зарплата 20 тыс, а премия 80 тыс. И получается, что за одну и туже работу один получает в 5 раз больше другого. Если бы речь шла скажем о 40 и 60 то такого беспредела не было бы. Т.е. была бы и заинтересованность и коррупция бы не расцвела.

С уважением Secator
От john1973
К Secator (23.05.2011 14:59:22)
Дата 23.05.2011 17:17:40

Ре: она сама...

>Уточню. Повышение оклада (премии) за успехи в боевой и политической - не зло. Зло - это когда зарплата 20 тыс, а премия 80 тыс. И получается, что за одну и туже работу один получает в 5 раз больше другого. Если бы речь шла скажем о 40 и 60 то такого беспредела не было бы. Т.е. была бы и заинтересованность и коррупция бы не расцвела.
На примере фирм - даже такое соотношение зарплат/премий - не лучшее. Не более 50/50, а лучше 70/30. Не будет диспропорций, но в тоже время, можно наказать рублем
От Antenna
К john1973 (23.05.2011 17:17:40)
Дата 23.05.2011 17:23:46

Сплошь и рядом маленькие зарплаты и большие премии.

Особенности отечественного налогообложения.
От Secator
К Antenna (23.05.2011 17:23:46)
Дата 23.05.2011 18:10:50

Re: Сплошь и...

>Особенности отечественного налогообложения.

Это как правило у тех кто работает на конкретный результат. Продажники там всякие и т.д.
С уважением Secator
От ARTHURM
К Antenna (23.05.2011 17:23:46)
Дата 23.05.2011 17:46:55

Что с зарплаты, что с месячной, квартальной, годовой премии

налоги и отчисления в фонды абсолютно одинаковы. Соотношение же потому что если сделать высокий оклад, то его работодатель ОБЯЗАН выплачивать в срок. А так как частники могут иметь очень сильные колебания поступления денежных средств (это ж не бездонный бюджет). То так и страхуются - премию не назначил - и вопросов нет. Причем с материальным достатком работника выбор такой схемы не коррелирует никак все зависит от размера того и другого.

С уважением
От объект 925
К Secator (23.05.2011 14:59:22)
Дата 23.05.2011 15:27:47

Ре: она сама...

>Повышение оклада (премии) за успехи в боевой и политической
++
какие успехи? План по боевой выполнил? В смысле свои обязанности?
Алеxей
От Secator
К объект 925 (23.05.2011 15:27:47)
Дата 23.05.2011 16:13:29

Ре: она сама...

>какие успехи? План по боевой выполнил? В смысле свои обязанности?

Обязанности можно очень по разному выполнять. Это касается не только армии но и гражданской работы.
Мне кажется, что это в общем то азбучные истины.
С уважением Secator
От Чобиток Василий
К Secator (23.05.2011 16:13:29)
Дата 23.05.2011 16:21:15

Ре: она сама...

Привет!

>Мне кажется, что это в общем то азбучные истины.

Не для либеральной общественности.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От объект 925
К объект 925 (23.05.2011 14:20:08)
Дата 23.05.2011 14:31:18

Ре: я в плане "отобрать и поделить"

т.е. отпущенные деньги исползовать на повышение денежного довольствия _всем_.
Алеxей