От Alpaka
К ВладимирНС
Дата 24.05.2011 01:37:03
Рубрики Современность;

Владимир, позвольте не согласиться

>надо вышибать к черту и набирать заново. Это ж живая база для предательства, психологически они полностью подготовлены.
>Извините за сравнение с гражданки, но распределение надюавок в науке (оклад 4,5 тыс. руб, надбавка для старшего научного около 80 тыс. руб) проходит в научных группах без всякого вымогалова. Конфликты по поводу того, что руководитель группы зря оценил Иванова на 20% меньше, чем Петрова, бывают, но и все.

Пример Ваш слишком специальный.
научные сотрудники -это такие специальные сумасшедшие, у которых частнособственнический
порыв ( а также стремление к "формальному" лидерству)
частично атрофирован, т.к. мешает занятиям наукой (я понимаю, это спорное утверждение, но оно подтверждается эмпирическими фактами).

С другой стороны-военные-люди волевые, храбрые, жизнелюбивые.
Поэтому инстинкт "тянуть к себе" у них не так подавлен, как у "адептов науки", хотя
и значительно ниже, чем в среднем по обществу.
И это всегда было. И в СССР, если сравнить офицеров и ученых, "чести"=="нe тянуть к себе" было больше у ученых. : )

Вот пример.
Если сравнить, скажем, Жукова и Ландау,
я думаю, что никто не будет спорить, что переть добро из Германии Ландау не стал бы. Он, например, мог вообще забыть покушать. : )

Я предполагаю, что процесс
идет во всех слоях обшества, при этом у разных профессий соотношение порядочных людей приблизительно одно и то же. : )

Алпака
От Митрофанище
К Alpaka (24.05.2011 01:37:03)
Дата 24.05.2011 07:52:18

Re: Владимир, позвольте...

...
>С другой стороны-военные-люди волевые, храбрые, жизнелюбивые.
>Поэтому инстинкт "тянуть к себе" у них не так подавлен, как у "адептов науки", хотя
>и значительно ниже, чем в среднем по обществу.
> И это всегда было. И в СССР, если сравнить офицеров и ученых, "чести"=="нe тянуть к себе" было больше у ученых. : )

При науке "кормилось" гораздо больше таких, как Березовский, нежели таких, как Перельман.
Кстати, кто из них доктор наук, не подскажете?

...
От Alpaka
К Митрофанище (24.05.2011 07:52:18)
Дата 24.05.2011 08:04:41

Ре: Владимир, позвольте...

в науку, как и в военые идут разные люди. я говорю о тенденции. кстати, насчет Березовского Вы совсем неправы. Перельманов, как ни странно, куда больше, (не по таланту, естественно, а по уровню социальной адаптации).
Алпака
От Митрофанище
К Alpaka (24.05.2011 08:04:41)
Дата 24.05.2011 08:07:02

Ре: Владимир, позвольте...

>в науку, как и в военые идут разные люди. я говорю о тенденции. кстати, насчет Березовского Вы совсем неправы. Перельманов, как ни странно, куда больше, (не по таланту, естественно, а по уровню социальной адаптации).


Цифирки можете привести?
Докторов и прочих кандидатов у нас больше всех на душу населения, а вот с наукой - не очень.
Так что это говорит против Вашей версии.

Увы.
От Сибиряк
К Митрофанище (24.05.2011 08:07:02)
Дата 24.05.2011 08:13:43

Ре: Владимир, позвольте...

>Цифирки можете привести?
>Докторов и прочих кандидатов у нас больше всех на душу населения, а вот с наукой - не очень.
>Так что это говорит против Вашей версии.

сходу источник не припомню, но по памяти, у нас в институтах РАН защищается не более 10% общего числа диссертаций. Остальные - это ВУЗы, и прочие академии от медицины до с/х. И очень крпуную долю диссертантов сегодня составляют чиновники, защищающиеся по юридическим, экономическим, историческим и т.п. специализациям.
От Митрофанище
К Сибиряк (24.05.2011 08:13:43)
Дата 24.05.2011 08:22:38

Ре: Владимир, позвольте...

>>Цифирки можете привести?
>>Докторов и прочих кандидатов у нас больше всех на душу населения, а вот с наукой - не очень.
>>Так что это говорит против Вашей версии.
>
>сходу источник не припомню, но по памяти, у нас в институтах РАН защищается не более 10% общего числа диссертаций. Остальные - это ВУЗы, и прочие академии от медицины до с/х. И очень крпуную долю диссертантов сегодня составляют чиновники, защищающиеся по юридическим, экономическим, историческим и т.п. специализациям.

А...
Царь не настоящий те, кто там не защищается - не учёны7
Им уже не платят надбавку за степень и они не входят в число учёных "на душу населения"?

К слову, остальные 90% от армии "косят", вероятно )))


В целом, не будете отрицать того, что при огромном количестве дипломированых учёных с наукой у нас как-то не шибко хорошо?
А недипломированные как раз за границу и едут.
И, напоминаю, не они платят за отъезд, а им хотят платить, что бы не уезжали.
Сколково вот строят.
Не подходит Ваш предыдущий тезис о строевых. )))
От Сибиряк
К Митрофанище (24.05.2011 08:22:38)
Дата 24.05.2011 08:35:51

Ре: Владимир, позвольте...

>Царь не настоящий те, кто там не защищается - не учёны7
>Им уже не платят надбавку за степень и они не входят в число учёных "на душу населения"?

учёные бывают только коты, а у нас есть научные работники, которыми являются лица, занимающиеся научной работой в учреждениях, соответствующего профиля. Кандидат или доктор наук, не работающий в научном учреждении, к научной работе в подавляющем большинстве случаев никакого отношения не имеет, независимо от весомости его прежних заслуг.

>К слову, остальные 90% от армии "косят", вероятно )))

в аспирантуре конечно косильщиков немало, но они как правило и не защищаются


>В целом, не будете отрицать того, что при огромном количестве дипломированых учёных с наукой у нас как-то не шибко хорошо?
>А недипломированные как раз за границу и едут.

без диплома за границей никак - должен быть хотя бы диплом о высшем образовании

>И, напоминаю, не они платят за отъезд, а им хотят платить, что бы не уезжали.
>Сколково вот строят.

насколько я понимаю, одна из декларируемых целей Сколково привлечь тех, кто за границей уже поработал и достиг там достаточно высокой квалификации. Вот Анну Чапман уже привлекли :)

Вообще тезис о том, что нужно удерживать, не верен. Нужно наоборот за границу посылать.

>Не подходит Ваш предыдущий тезис о строевых. )))

ну таки не находится аналога строевых в научной системе. Это хорошо.
От bagrus
К Alpaka (24.05.2011 01:37:03)
Дата 24.05.2011 06:21:27

Re: Владимир, позвольте...

>С другой стороны-военные-люди волевые, храбрые, жизнелюбивые.
>Поэтому инстинкт "тянуть к себе" у них не так подавлен, как у "адептов науки", хотя
>и значительно ниже, чем в среднем по обществу.

Мне кажется, Вы не поняли. Праведное удивление вывывает тот факт, что адептов науки никто по линейке не ровняет, жить в тесном мужском коллективе не учит, к субординации не приучает, чувство локтя и товарищества не прививает.

Т.е. никто с ними не проводит с последовательных мер по выведению жлобства из организма. А быдляк как раз прёт именно среди тех, с кем такие проци-дурки проводят в течение нескольких лет, и чья служба служба к подобному тоже как бы не располагает.