От Алтын
К All
Дата 16.05.2011 18:59:15
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Тигр I супротив 122 мм орудий

Приветствую всех!

У Шойберта в Тигрокомбате есть снимки Тигров 3 батальона дивизии ГроссДойчланд летом 44 года. В описании говорится что 6 и 9 августа у Вилковишек было уничтожено по четыре "котега". Немцы грешат на ИС-2,дескать пробоины 122мм снарядов , но таких танков у 62 ск и 2 гв.тк там не было. Кто же их там покрошил?
Может М30/Д1? Или фантазия у фрицев разыгралась.

Отметины

[53K]



Пара из павшей восьмерки

[97K]



Со всем почтением.
От Monster
К Алтын (16.05.2011 18:59:15)
Дата 18.05.2011 03:28:46

Да какие 122мм? Там 76мм, если вообще не 57мм.

>Приветствую всех!

>У Шойберта в Тигрокомбате есть снимки Тигров 3 батальона дивизии ГроссДойчланд летом 44 года. В описании говорится что 6 и 9 августа у Вилковишек было уничтожено по четыре "котега". Немцы грешат на ИС-2,дескать пробоины 122мм снарядов , но таких танков у 62 ск и 2 гв.тк там не было. Кто же их там покрошил?
>Может М30/Д1? Или фантазия у фрицев разыгралась.

Маска у тигра где-то полметра в высоту, ну и смотрим на фото. По высоте в маску укладывается где-то 8 калибров снаряда.

8 * 76мм = 608мм
8 * 57мм = 457мм
От Чобиток Василий
К Monster (18.05.2011 03:28:46)
Дата 18.05.2011 04:43:39

Re: Да какие...

Привет!
>>Приветствую всех!
>
>>У Шойберта в Тигрокомбате есть снимки Тигров 3 батальона дивизии ГроссДойчланд летом 44 года. В описании говорится что 6 и 9 августа у Вилковишек было уничтожено по четыре "котега". Немцы грешат на ИС-2,дескать пробоины 122мм снарядов , но таких танков у 62 ск и 2 гв.тк там не было. Кто же их там покрошил?
>>Может М30/Д1? Или фантазия у фрицев разыгралась.
>
>Маска у тигра где-то полметра в высоту, ну и смотрим на фото. По высоте в маску укладывается где-то 8 калибров снаряда.

>8 * 76мм = 608мм
>8 * 57мм = 457мм

Странно, а у меня уложилось 4 снаряда - 122 мм
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Monster
К Чобиток Василий (18.05.2011 04:43:39)
Дата 18.05.2011 05:16:17

Re: Да какие...

>Странно, а у меня уложилось 4 снаряда - 122 мм
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Торец снаряда на фото диаметром в 55 пикселов, а высота маски где-то 365 пикселов. Итого 6,6 раз.

6,6 * 57мм = 378мм
6,6 * 76мм = 504мм

Видимо всё-таки 76мм.

http://s014.radikal.ru/i328/1105/9a/9c1365589250.jpg



Да, а крайний правый действительно 122мм (около 90 пикселов), но там вроде бы не пробитие, а просто вмятина, т.е. на пушку ИСа явно не тянет. Гаубица, видать...
От Чобиток Василий
К Monster (18.05.2011 05:16:17)
Дата 18.05.2011 14:20:37

Re: Да какие...

Привет!
>>Странно, а у меня уложилось 4 снаряда - 122 мм
>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>
>Торец снаряда на фото диаметром в 55 пикселов, а высота маски где-то 365 пикселов. Итого 6,6 раз.

>6,6 * 57мм = 378мм
>6,6 * 76мм = 504мм

>Видимо всё-таки 76мм.

>
http://s014.radikal.ru/i328/1105/9a/9c1365589250.jpg



Ну это несерьезно. Я эту мелкую хрень и не рассматриваю.

122 таки в наличии.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Begletz
К Чобиток Василий (18.05.2011 14:20:37)
Дата 18.05.2011 17:21:19

Re: Да какие...

>Ну это несерьезно. Я эту мелкую хрень и не рассматриваю.

Кариус упоминает перестрелку с Т-34, при которой русский снаряд пробил маску пушки одного из Тигров и убил одного из экипажа.
От Monster
К Чобиток Василий (18.05.2011 14:20:37)
Дата 18.05.2011 14:51:12

Ничо себе "мелкая хрень". :)

>Ну это несерьезно. Я эту мелкую хрень и не рассматриваю.
Уделала-то котега именно эта "мелкая хрень", а не 122мм. Хотя я, честно говоря, до вашего вопроса считал правую "дырку" просто большой вмятиной от той же "мелочи". Ну, незакалённая болванка или ещё что, почему, собсна, и не обратил на неё внимания. Каюсь. :)

>122 таки в наличии.
Но это явно не ИС-2 и не А-19. Выемка на глаз глубиной мм в 50, как раз где-то стока должна давать М-30.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Jager01
К Monster (18.05.2011 05:16:17)
Дата 18.05.2011 09:53:22

Если с краю это гаубица, то что за снаряд? (-)
От Monster
К Jager01 (18.05.2011 09:53:22)
Дата 18.05.2011 13:13:53

Понятия не имею, но явно не ОФС.

> Если с краю это гаубица, то что за снаряд?

Такое ощущение, что болванка. В принципе, М-30 проигрывает по энергетике 122мм пушке всего в 2,5 раза, и на коротких дистанциях вполне может уделать болванкой и тигру, особенно если в борт. Это я конечно навскидку, точно не считал. Да и даже если не уделает, то лишние 2,5 МДж экипаж вряд ли не заметит. :) А если повезёт, то будет не только контузия экипажу, но и чего-нибудь там сломается. На мой взгляд, для тигра М-30 намного опаснее ЗИС-3, тем более что безвозврата от неё больше.

Педивикия о болванках для М-30 молчит, но там заметка о стрельбе по танкам обычным ОФС. ИМХО для танка болванка будет поопаснее ОФС, т.е. ввод болванок в боекомплект 122мм гаубицы целесообразен, причём даже при наличии кумы. Болванки дешевле, и их по определению больше. А что за болванка, это уже надо смотреть у прочих 122мм орудий, по снаряду они вроде как полностью совместимы.
От BVV
К Алтын (16.05.2011 18:59:15)
Дата 17.05.2011 02:16:29

Re: Тигр I...

Один из снарядов застрял в маске ?
От Алтын
К BVV (17.05.2011 02:16:29)
Дата 17.05.2011 18:37:32

Похоже (-)
От Jager01
К Алтын (16.05.2011 18:59:15)
Дата 17.05.2011 02:14:17

Еще интересный пример. Курск.

У Замулина в книге Забытое сражение огненной дуги такой эпизод:
в обороне укрепленного узла в хуторе Постников стояли две батареи 114 гв Аиптап и весь дивизионный 197 гв АП. Хутор атаковали бронегруппы, включая две роты Тигров из 505 б-на (30 машин, всего в б-не на утро 9 июля 33 машины). По результатам боя на утро 10 июля в батальоне числилось исправными 14 танков, а 11 июля 23 исправных танка.
Конечно, немцы ночью 9-10 вели ремонт слабо пострадавших (подорвавшихся) машин и ввели их в строй, часть пришла отремонтированными из тыла (из поврежденных 5-9 числа). Но можно оценить, что в том бою с десяток Тигров отправились либо в капитал, либо в безвозврат.
И это результат работы ЗИС-3 и М-30. Более мощных орудий там не было.
От генерал Чарнота
К Алтын (16.05.2011 18:59:15)
Дата 16.05.2011 21:43:21

Re: Тигр I...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Гм. А кто второму дульный тормоз оторвал?
От coast70
К генерал Чарнота (16.05.2011 21:43:21)
Дата 16.05.2011 21:54:17

Re: Тигр I...

Я вас приветствую!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Гм. А кто второму дульный тормоз оторвал?
"СнайпИр Джуба" :))

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От И. Кошкин
К Алтын (16.05.2011 18:59:15)
Дата 16.05.2011 21:16:55

Скорее - православные 152 мм (-)
От Алтын
К И. Кошкин (16.05.2011 21:16:55)
Дата 17.05.2011 18:35:49

Не-а, не 152 мм, именно 122 мм

Приветствую всех!

Вверху 152 мм от СУ-152, внизу 122 мм. Разница ощутимая.

[178K]



Со всем почтением.
От Jager01
К Алтын (17.05.2011 18:35:49)
Дата 17.05.2011 22:35:06

Вверху все же не пробитие, а пролом

При попадании в ослабленную зону на кромке люка. Края неровные и трещина идет по борту башни от него.
От krok
К Алтын (17.05.2011 18:35:49)
Дата 17.05.2011 18:38:49

Re: Не-а, не...

>Приветствую всех!

>Вверху 152 мм от СУ-152, внизу 122 мм. Разница ощутимая.

Дак тамже места пробития не равнозначны
От Алтын
К krok (17.05.2011 18:38:49)
Дата 17.05.2011 19:21:40

и все же представление дает. (-)
От RTY
К И. Кошкин (16.05.2011 21:16:55)
Дата 16.05.2011 21:34:23

Re: Скорее -...

Чисто умозрительно, застрявший в маске снаряд несколько не тянет на 152.

Впрочем, нельзя не исключить вариант, когда палили из всего, что было.
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (16.05.2011 21:16:55)
Дата 16.05.2011 21:21:44

основание? (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (16.05.2011 21:21:44)
Дата 16.05.2011 21:23:14

а-19 не намного меньше было чем мл-20.... (-)
От И. Кошкин
К Коля-Анархия (16.05.2011 21:23:14)
Дата 16.05.2011 21:25:29

А 19 сделала бы дырку (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (16.05.2011 21:25:29)
Дата 16.05.2011 21:28:34

Ну и да, МЛ-20 было выпущено почти 7000, против 3000 А-19 (-)
От Begletz
К Алтын (16.05.2011 18:59:15)
Дата 16.05.2011 19:13:08

А что Тигры делали? Наступали или оборонялись? (-)
От Алтын
К Begletz (16.05.2011 19:13:08)
Дата 16.05.2011 19:22:19

наступали , Вилковишки хотели отбить и отбили, но кровью сильно умылись (-)
От Begletz
К Алтын (16.05.2011 19:22:19)
Дата 16.05.2011 19:38:26

еще :-)

http://wap.militera.b.qip.ru/?1-20-360-00001747-000-0-0-1204839936
От Begletz
К Алтын (16.05.2011 19:22:19)
Дата 16.05.2011 19:34:21

Re: наступали ,...

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=79&t=123950
http://www.armchairgeneral.com/forums/showthread.php?t=71250

вот что находится довольно легко.
От Коля-Анархия
К Begletz (16.05.2011 19:13:08)
Дата 16.05.2011 19:17:07

находясь на транснспортной платформе? разгрружались, вестимо.... (-)
От Begletz
К Коля-Анархия (16.05.2011 19:17:07)
Дата 16.05.2011 19:39:15

Зачот, я оценил :-)) (-)
От Коля-Анархия
К Begletz (16.05.2011 19:39:15)
Дата 16.05.2011 20:11:50

извините за неудачную шутку.... (-)
От Begletz
К Коля-Анархия (16.05.2011 20:11:50)
Дата 16.05.2011 21:08:16

Все нормально :-) (-)
От Алтын
К Коля-Анархия (16.05.2011 19:17:07)
Дата 16.05.2011 19:24:08

Re: находясь на транснспортной платформе? - это эвакуация безвозврата позднее. (-)
От Коля-Анархия
К Алтын (16.05.2011 18:59:15)
Дата 16.05.2011 19:04:08

а про а-19 никто не забыл? (-)
От AFirsov
К Коля-Анархия (16.05.2011 19:04:08)
Дата 17.05.2011 00:53:12

Дырки был б. Скорее М-30. Смущает только высокая кучность...


[147K]


'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Jager01
К AFirsov (17.05.2011 00:53:12)
Дата 17.05.2011 01:54:49

А какой размер вертикальный маски Тигра?

Зная его можно прикинуть диаметр самого большого "кружка".
От Алтын
К Коля-Анархия (16.05.2011 19:04:08)
Дата 16.05.2011 19:25:41

Может быть и А-19 , то там частей РГК не было - обычные армейские силы (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (16.05.2011 19:04:08)
Дата 16.05.2011 19:07:04

+1 М-30 такое вряд ли вытворит. (-)