От Архивариус
К negeral
Дата 17.05.2011 14:05:49
Рубрики 11-19 век;

Если отбросить романовскую лабуду

то это для истории нормальный такой царь Дмитрий, только не №1, а уж скорее №2 - царь Дмитрий II.
От Михельсон
К Архивариус (17.05.2011 14:05:49)
Дата 17.05.2011 17:09:22

Re: Если отбросить... (-)
От Михельсон
К Михельсон (17.05.2011 17:09:22)
Дата 17.05.2011 17:12:20

Сорвалось

Если отбросить романовскую лабуду
то это для истории нормальный такой царь Дмитрий, только не №1, а уж скорее №2 - царь Дмитрий II.

Тогда уж царь Григорий. Он Лже- скорее не потому что лже-царь (хотя и поэтому, в общем, тоже), а потому что Лже-Дмитрий.
От Архивариус
К Михельсон (17.05.2011 17:12:20)
Дата 17.05.2011 17:37:36

Re: Сорвалось

>Если отбросить романовскую лабуду
>то это для истории нормальный такой царь Дмитрий, только не №1, а уж скорее №2 - царь Дмитрий II.

>Тогда уж царь Григорий. Он Лже- скорее не потому что лже-царь (хотя и поэтому, в общем, тоже), а потому что Лже-Дмитрий.

А в каком документе от царь Григорий? Тем более, что Отрепьев это версия романовской историографии. Имя его хз., а вот коронационное Дмитрий
От negeral
К Архивариус (17.05.2011 14:05:49)
Дата 17.05.2011 14:36:39

А при чём тут Романовская лабуда и в чём, кстати, она заключается

Приветствую
и уж тем более, почему второй?

На мой взгляд Романовы поднялись на престол позже чем возникли термины Вор, Тушинский Вор и Ворёнок.

Счастливо, Олег
От Архивариус
К negeral (17.05.2011 14:36:39)
Дата 17.05.2011 14:44:02

странный вопрос. ради легитимности новой династии

на Дмитрия II вешают ярлык.
а второй - ну ежели вы знаете, то №1 должен считаться Дмитрий Донской
От negeral
К Архивариус (17.05.2011 14:44:02)
Дата 17.05.2011 14:52:01

Ну это уж совсем антинаучно

Приветствую
>на Дмитрия II вешают ярлык.

Чего бы тогда на Шуйских его не повесить, на Пожарского до кучи, на Трубецкого - обязательно. Все перечисленные престола домогались. И ещё много кто, при этом те же Шуйские прав на престол имели как бы поболее. Да и не только Шуйские. Романовы - самая младшая ветвь от рода Всеволода Большое Гнездо, так что в Суздале было кому при случае о престоле поспорить. На всякий случай - семибоярщина ещё была и польская оккупация и чего всё на несчастного Расстригу свалили.

>а второй - ну ежели вы знаете, то №1 должен считаться Дмитрий Донской

Не должен так как он не царь, а князь Московский.

Счастливо, Олег
От zahar
К negeral (17.05.2011 14:52:01)
Дата 17.05.2011 15:16:22

Re: Ну это...


>>а второй - ну ежели вы знаете, то №1 должен считаться Дмитрий Донской
>
>Не должен так как он не царь, а князь Московский.

Это Вы Ивану 4, 5 и 6 расскажите, кто были Иваны 1,2 и 3
От Архивариус
К negeral (17.05.2011 14:52:01)
Дата 17.05.2011 15:03:02

для кого?

>
>Чего бы тогда на Шуйских его не повесить, на Пожарского до кучи, на Трубецкого - обязательно. Все перечисленные престола домогались. И ещё много кто, при этом те же Шуйские прав на престол имели как бы поболее. Да и не только Шуйские. Романовы - самая младшая ветвь от рода Всеволода Большое Гнездо, так что в Суздале было кому при случае о престоле поспорить. На всякий случай - семибоярщина ещё была и польская оккупация и чего всё на несчастного Расстригу свалили.

данный персонаж стал катализатором всего выше перечисленного. Можно сказать, что с него началось восхождение Романовых (которых в Рюриковичам, на самом то деле, относить уж ни как нельзя). Собственно Романовы сами замараны признанием "лже"Дмитрия. Новой династии нужно доказать факт преемственности от Рюриковичей, а не "узурпации". Вот и понеслось - Растига, Вор - и замалчивание позиции Филарета.

>>а второй - ну ежели вы знаете, то №1 должен считаться Дмитрий Донской
>
>Не должен так как он не царь, а князь Московский.
Ну Иванов то счет начался еще с великих князей - №1 считается Калита. Поэтому нет оснований откидывать Донского
От negeral
К Архивариус (17.05.2011 15:03:02)
Дата 17.05.2011 15:14:05

Катализатором, а вернее закоперщиком всей этой ситуации на мой взгляд является

Приветствую
Иван 4, который взял цветущую в общем то страну и превратил её за полвека в руины (он свою задачу решал, но тем не менее). Годунов ИМХО просто не в силах был ситуацию вытянуть. Миша Романов руки кровушкой тоже попачкал немного, но всё же. Опять ИМХО если бы сильно хотел (Он или батюшка его - не суть важно) мог и ещё народу покрошить, чтобы сомневающихся не осталось. Не стал же, а это были живые в общем то конкуренты. Так зачем ему мёртвого чернить? Тем более, что ведь правда - самозванец.
По Дмитрию пока согласен. С Калиты считать начали.
Счастливо, Олег
От Басов
К negeral (17.05.2011 14:52:01)
Дата 17.05.2011 15:01:28

Позвольте!

> Романовы - самая младшая ветвь от рода Всеволода Большое Гнездо, так что в Суздале было кому при случае о престоле поспорить.
Романовы не Рюриковичи, а старомосковские бояре.
С уважением
От negeral
К Басов (17.05.2011 15:01:28)
Дата 17.05.2011 15:07:30

Всё-таки отчасти и Рюриковичи.

Приветствую
>> Романовы - самая младшая ветвь от рода Всеволода Большое Гнездо, так что в Суздале было кому при случае о престоле поспорить.
>Романовы не Рюриковичи, а старомосковские бояре.

Через колено и дальнюю ветвь, но тем не менее.

>С уважением
Счастливо, Олег
От Басов
К negeral (17.05.2011 15:07:30)
Дата 17.05.2011 15:22:20

Re: Всё-таки отчасти...

>Приветствую
Взаимно
>>Романовы не Рюриковичи, а старомосковские бояре.
>Через колено и дальнюю ветвь, но тем не менее.
Через князей Сицких. Хотя при этом Андрей Кобыла, являющийся родоночальником Романовых и много кого еще, княжеского титула не имел. Увы, но "потомок княжеского рода" и "князь" несколько разные вещи.
>>С уважением
>Счастливо, Олег
С уважением
От Booker
К negeral (17.05.2011 14:52:01)
Дата 17.05.2011 14:55:29

Re: Ну это...

>>а второй - ну ежели вы знаете, то №1 должен считаться Дмитрий Донской
>
>Не должен так как он не царь, а князь Московский.

Так первый русский царь был четвёртым, до него как раз князья были. Некоторые из них - и до Донского.

С уважением.
От negeral
К Booker (17.05.2011 14:55:29)
Дата 17.05.2011 15:06:20

Вообще суверенитет получил третий.

Приветствую
>>>а второй - ну ежели вы знаете, то №1 должен считаться Дмитрий Донской
>>
>>Не должен так как он не царь, а князь Московский.
>
>Так первый русский царь был четвёртым, до него как раз князья были. Некоторые из них - и до Донского.


Ну в общем да, тут согласен, считать от Калиты начали. Просто второго Дмитрия действительно не случилось. С другой стороны, почему Фёдор Романов не назывался Фёдором вторым?

>С уважением.
Счастливо, Олег
От Архивариус
К negeral (17.05.2011 15:06:20)
Дата 17.05.2011 15:10:09

Re: Вообще суверенитет...

Тогда уже Федор III
От negeral
К Архивариус (17.05.2011 15:10:09)
Дата 17.05.2011 15:14:56

Тем более (-)
От Архивариус
К negeral (17.05.2011 15:14:56)
Дата 17.05.2011 15:21:54

Re: Тем более

в том же яндексе наберите "Федор III"