От Exeter
К Александр Стукалин
Дата 18.05.2011 03:01:09
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Картина маслом

Обама увольняет топ-менеджмент Lockheed Martin и руководство ВВС США за "срыв гособоронзаказа" по истребителю F-35.

У буржуев, при их намного более благоприятных технологических и экономических условиях, скорее трудно назвать программу, которую делают в срок и по которой нет задержек и "срыва гособоронзаказа". Уж что в UK c этим творится - вообще страшно подумать.
"Срыв оборонзаказа" по новым программам - это нормальное, естественное и перманентное состояние современного процесса закупок вооружений практически во всех странах.

Может кремлевских айфоннных девственников просветят насчет этого?

А то всех поувольняют, кто работу делать-то будет?


С уважением, Exeter
От ZIL
К Exeter (18.05.2011 03:01:09)
Дата 18.05.2011 15:54:27

Re: Картина маслом

Добрый день!

>Обама увольняет топ-менеджмент Lockheed Martin и руководство ВВС США за "срыв гособоронзаказа" по истребителю F-35.

В США оборонпром и корпорации вообще работают на правительство не меньше, чем правительство на корпорации. Так что еще не ясно, кто кого может уволить (выражаясь фигурально). В РФ стратегические предприятия являются государственными. Т.е. разница значительная.

>У буржуев, при их намного более благоприятных технологических и экономических условиях, скорее трудно назвать программу, которую делают в срок и по которой нет задержек и "срыва гособоронзаказа". Уж что в UK c этим творится - вообще страшно подумать.

У них много программ. Есть прорывные и, соответственно, с повышеной долей риска, вроде того-же JSF. Что не отменяет факта наличия ошибок при планировании. Но единственная мера воздействия, которая имеется у государства на них, это контроль выделяемых средств. И они как раз, т.е. средства, режутся довольно активно - больше чем в РФ, как мне кажется. В РФ такая мера воздействия будет неэффективна и деструктивна. Поэтому смена начальства на местах выдется разумным ходом.

>"Срыв оборонзаказа" по новым программам - это нормальное, естественное и перманентное состояние современного процесса закупок вооружений практически во всех странах.

Но причины срывов ненормальны. Компании намеренно занижают сроки, риски и бюджеты, что бы получить заказ в условиях конкуренции. Они так-же имеют рычаги воздействия на правительственные структуры через лоббирование и манипуляцию общественного мнения, для защиты от возможных ответных мер. В РФ ситуация совершенно иная.

>Может кремлевских айфоннных девственников просветят насчет этого?

Предложите решение получше, чем смена некомпетентных или коррумпированных директоров.

>А то всех поувольняют, кто работу делать-то будет?

Не всех. Только малую часть. Остальные, более компетентные, получат дополнительный стимул делать свою работу лучше.


С уважением, ЗИЛ.
От Abu Akhbar
К Exeter (18.05.2011 03:01:09)
Дата 18.05.2011 11:43:12

Re: Картина маслом

>А то всех поувольняют, кто работу делать-то будет?

Как обычно -- Погосян Михаил Асланович.
От Тайга
К Abu Akhbar (18.05.2011 11:43:12)
Дата 18.05.2011 12:00:47

Re: Картина маслом

Кстати, первый SSJ пассажиров возит? На его фото в Шарике их не было. По телефону в Армавиа говорят возит, но когда можно улететь в их компетенцию не входит, в расписании не нашел.
От xab
К Тайга (18.05.2011 12:00:47)
Дата 18.05.2011 13:27:55

Re: Картина маслом

>Кстати, первый SSJ пассажиров возит? На его фото в Шарике их не было. По телефону в Армавиа говорят возит, но когда можно улететь в их компетенцию не входит, в расписании не нашел.

Очень характерная картина.
Сперва завывания с рваньнм рубахи на груда, а потом демонстрация не знания весьма доступных вещей.

http://www.aviaport.ru/conferences/12197/1566.html
Читать с коца.

С уважением XAB.
От Тайга
К xab (18.05.2011 13:27:55)
Дата 18.05.2011 13:47:20

Re: Картина маслом

Нередко, 3 рейса в Москву ежедневно и один 3 раза в неделю, забавляет проинструктированность сотрудников представительства.
От Abu Akhbar
К Тайга (18.05.2011 12:00:47)
Дата 18.05.2011 13:13:49

Re: Картина маслом

>Кстати, первый SSJ пассажиров возит? На его фото в Шарике их не было. По телефону в Армавиа говорят возит, но когда можно улететь в их компетенцию не входит, в расписании не нашел.

Где-то в центральной прессе, если память не изменяет, было интервью с главой Армавиа, где он сказал, что парчок у компании савсэм малюсэнький, поэтому кукушонка ставят на рейс в зависимости от количества проданных билетов.

Стало быть, купить билеты именно на этот борт невозможно.

Такое было в СССР с Ту-144 Москва-Ташкент: берешь билет и не знаешь, на чем полетишь.
От Тайга
К Exeter (18.05.2011 03:01:09)
Дата 18.05.2011 10:55:56

Re: Картина маслом

1. Люди распоряжающиеся деньгами в настоящий момент в России, возможно не только, похоже искренне убеждены, что деньги превращаются в предметы материального мира автоматически, при выдаче.
2. Процессы происходящие на производствах, просто отражают отношение правителей к стране, в которой они оказались.
3. Наших правителей, м.б. за исключением ВВП, похоже готовы принять с распростёртыми объятьями, в любой стране. Но туда, где заинтересованы в нашей продукции, наши правители почему-то не рвуться. Забавно, что вообще что-то делается. :)
От А.Никольский
К Тайга (18.05.2011 10:55:56)
Дата 18.05.2011 11:05:26

Re: Картина маслом

Но туда, где заинтересованы в нашей продукции, наши правители почему-то не рвуться.
++++++++
что значит не рвутся? И Медведев, и Путин были в Алжире, Венесуэле, Вьетнаме, Медведев - в Сирии и Анголе, в Индию оба каждый год ездят. Это и есть самые крупные клиенты Рособоронэкспорта
От Abu Akhbar
К А.Никольский (18.05.2011 11:05:26)
Дата 18.05.2011 22:33:22

Интенсивность визитов -- не главный показатель

>что значит не рвутся? И Медведев, и Путин были в Алжире, Венесуэле, Вьетнаме, Медведев - в Сирии и Анголе, в Индию оба каждый год ездят. Это и есть самые крупные клиенты Рособоронэкспорта

Не знаю, как прямо сейчас, но вообще при Путине, ЕМНИП, рекорд интенсивности визитов "правителей" был с Иорданией: порядка 11 за девять лет.

Когда у меня спросили, чего Абдалла Второй забыл у Путина, я не смог придумать ничего внятного, кроме "он его завербовал!".

Но вообще какое-то объяснение должно быть.
От А.Никольский
К Abu Akhbar (18.05.2011 22:33:22)
Дата 19.05.2011 00:13:00

это всем известно

>Когда у меня спросили, чего Абдалла Второй забыл у Путина, я не смог придумать ничего внятного, кроме "он его завербовал!".
++++++++
да оно всем известно - у него тут подруга была. Этим же объясняется частота визитов в РФ бывшего босса Алении Заппы и т.д.
От Роман Алымов
К А.Никольский (19.05.2011 00:13:00)
Дата 19.05.2011 09:44:36

И ещё ему немецкий танк обещали (+)

Доброе время суток!
В военно-танковых кругах вполне серьёзно говорили о том, что мол королю Иордании обещали немецкий танк в подарок, и мол поэтому первый немецкий танк, который будет поднят - поедет в Иорданию, а мол если не найдут - придётся отдать что-то из имеющихся.
С уважением, Роман
От Тайга
К А.Никольский (18.05.2011 11:05:26)
Дата 18.05.2011 11:46:40

Re: Картина маслом

Имею в виду жить по окончанию срока. ВВП м.б. единственный, кто не расчитывает сбежать, но при этом продолжает разваливать то, что умело создаётся годами, либо кровью и потом с неизвестным результатом, но быстро. Вспомним спутники ГЛОНАСС, что не попали на орбиту? Не верю, про перезакачку топлива. Дали команду запустить такого-то, выполнили. Закачали лишнее, что бы проблем не создали. Потому как у нас чем хуже выполнили, тем лучше оборачивается потом, работает иногда.
От mpolikar
К Тайга (18.05.2011 11:46:40)
Дата 18.05.2011 12:51:54

сознательно разваливать? ;)

>Имею в виду жить по окончанию срока. ВВП м.б. единственный, кто не расчитывает сбежать, но при этом продолжает разваливать то, что умело создаётся годами, либо кровью и потом с неизвестным результатом, но быстро.

subj
От Тайга
К mpolikar (18.05.2011 12:51:54)
Дата 18.05.2011 14:01:21

Re: сознательно разваливать?...

Жандармерия со спецслужбами и охранными структурами около 11 000 000 человек, для страны в 88 000 000 всего населения. В переписи участвовал, официальную цифру слышал.
От mpolikar
К Тайга (18.05.2011 10:55:56)
Дата 18.05.2011 11:01:44

уточните плз куда :)

> Но туда, где заинтересованы в нашей продукции, наши правители почему-то не рвуться.


subj
От Dimka
К Exeter (18.05.2011 03:01:09)
Дата 18.05.2011 10:51:47

Вот за дело и плачущее следствие и надо увольнять (-)
От А.Никольский
К Exeter (18.05.2011 03:01:09)
Дата 18.05.2011 10:00:02

так ведь уволил же Обама за срыв F-35

помните, ув.Exeter, как Гейтс прежнего директора именно этой программы год назад выгнал? Ну и у нас полный аналог в ВВС случился.
Хотя, конечно,Вы правы, и картинное топанье ножками не красит, есть и абсурдно пострадавшие, но многих выгнали за дело,а по некоторым плачет следствие.
От Exeter
К А.Никольский (18.05.2011 10:00:02)
Дата 18.05.2011 14:37:12

Смена директора программы у них - это обычное дело


Это как раз рабочий момент, уважаемый А.Никольский. Но программы-то у них военными чинами возглавляются.
Но у нас же увольняют либо глав заказывающих ведомств, либо топ0менеджмент крупных производителей. И то, и другое - абсурд с американской точки зрения.
Хотите наказывать - наказывайте рублем.

С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (18.05.2011 14:37:12)
Дата 18.05.2011 15:34:54

и если уж говорить о самолетах

насколько знаю, ув.Exeter, Погосян из всех инвектив сверху признал задержку с поставкой Су-35 (первый должен был быть в конце прошлого года), наказывать за которую несомненно есть бредовый абсурд, и задержку с поставкой Як-130 (по его мнению произошедшую потому, что в 2010 г финансирование по программе началось с июля). Но с последней стоило бы разобраться, там явно были "субъективные причины" причем, скорее, со стороны военных. По слухам, для промышленности дело кончится выговором директору "Сокола"
От А.Никольский
К Exeter (18.05.2011 14:37:12)
Дата 18.05.2011 15:13:37

Re: Смена директора...


>Но у нас же увольняют либо глав заказывающих ведомств, либо топ0менеджмент крупных производителей. И то, и другое - абсурд с американской точки зрения.
+++++
думаю, в нашей системе снятие этого полковника из ВВС (замначальника заказывающего управления) примерно являяется аналогом снятия пентагоновского директора программы.
а насчет топ-менеджмента в Вами согласен (с некоторыми исключениями), Леонова и Калистратова действительно ни за что наказывают.
От xab
К Exeter (18.05.2011 14:37:12)
Дата 18.05.2011 14:50:09

Re: Смена директора...

>Хотите наказывать - наказывайте рублем.

Хорошо в учебнике, а как на практике?

Какой рубль и у кого отбирать будем?
У предприятия? На какие средства тогда будет производится продукция, перевооружение предприятия?
Или предпологается, что государство заплатило предприятию избыточные деньги, которые безболезненно для производжства можно отобрать?

С уважением XAB.
От Exeter
К xab (18.05.2011 14:50:09)
Дата 18.05.2011 15:10:20

Re: Смена директора...

ЗДравствуйте, уважаемый xab!

>Какой рубль и у кого отбирать будем?
>У предприятия? На какие средства тогда будет производится продукция, перевооружение предприятия?
>Или предпологается, что государство заплатило предприятию избыточные деньги, которые безболезненно для производжства можно отобрать?

Е:
В ряде случаев - да, это как раз вполне сейчас имеет место. Деньги идут, выхлоп никакой.
Значит, нужен либо пересмотр контрактов, либо невыдача заказа вообще, либо плотная работа с предприятием, его кооперацией и т.д. со стороны заказчика.
И вообще там много чего может быть, и соответственно методов работы и решения.
Изгнание руководства обычно этому процессу не способствует.


С уважением, Exeter
От RTY
К А.Никольский (18.05.2011 10:00:02)
Дата 18.05.2011 11:17:12

Re: так ведь...

>но многих выгнали за дело

А стало ли лучше в тех организациях, начальников которых выгнали за дело? С точки зрения результата в смысле.
От А.Никольский
К RTY (18.05.2011 11:17:12)
Дата 18.05.2011 13:32:29

Re: так ведь...


>А стало ли лучше в тех организациях, начальников которых выгнали за дело? С точки зрения результата в смысле.
++++
это практика покажет, пока только сняли. На Ижмаше ситуация запущенное и улучшат ли ее, не знаю.
Что касается к примеру "Булавы", то после снятия Соломонова был ЕМНИП один неудачный и двва удачных запуска, хотя вряд ли это со снятием связано хоть как-то. Но тонизирующий эффект снятие имело.
От Тайга
К А.Никольский (18.05.2011 13:32:29)
Дата 18.05.2011 13:54:41

Re: так ведь...

Завод производитель твёрдотопливных ракет один насколько я знаю. Заказов очередь. Булава крайняя. Вопрос кроме этого в производственной цепочке и всё той же отсутствующей отвественности.
От RTY
К Exeter (18.05.2011 03:01:09)
Дата 18.05.2011 08:22:34

Re: Картина маслом

>"Срыв оборонзаказа" по новым программам - это нормальное, естественное и перманентное состояние современного процесса закупок вооружений практически во всех странах.

>Может кремлевских айфоннных девственников просветят насчет этого?

Проблема в том, что просвещать на этот счет нужно не только "кремлевских", а существенную (если не подавляющую) часть "электората".

Есть достаточно людей, в т.ч. на этом форуме, которые убеждены в том, что "во всем виноват Чубайс", т.е. ленивые производственники, которых чем больше поснимать, тем лучше. А еще лучше - перестать кормить "разложившийся" ВПК, где деды на немецких трофейных станках делают давно устаревшую некачественную фигню, и покупать прекрасный импорт.
От Alpaka
К Exeter (18.05.2011 03:01:09)
Дата 18.05.2011 05:32:10

Ре: Картина маслом

>Обама увольняет топ-менеджмент Лоцкхеед Мартин и руководство ВВС США за "срыв гособоронзаказа" по истребителю Ф-35.

>У буржуев, при их намного более благоприятных технологических и экономических условиях, скорее трудно назвать программу, которую делают в срок и по которой нет задержек и "срыва гособоронзаказа". Уж что в УК ц этим творится - вообще страшно подумать.

про Британию не скажу, но в Америке все ети безумные цены за один "Спирит"-притча во языцах. И не увольнют здесь по той-же причине-те,кто принимал решения, кто победил на конкурсе, через 10 лет будет лоббировать в Вашингтоне за ету же компанию (какое совпадение!), чтобы выбить еше 10-20 ярдов.
круговая порука, распил и откат в чистом виде. Просто Америка-большая страна за большим океаном, и может позволить себе такие веши.

Алпака
От Паршев
К Exeter (18.05.2011 03:01:09)
Дата 18.05.2011 03:26:31

Re: Картина маслом

всплывает в памяти история разгрома ПВО после Руста.
Но тогда надо сказать Горбачев ещё пользовался авторитетом и агентом Запада его особо не считали.