От Vragomor
К All
Дата 17.05.2011 08:49:04
Рубрики WWII;

Румыны нашли лидер эсминцев "Москва"

Сегодня на НТВ в утренних новостях сказали. Лидер погиб (так в новостях) в первом бою в начале ВОВ, в ходе набеговой операции на Констанцу. Румынский поисковик сказал, что корпус разломлен на двое и так не могло быть после подрыва на мине, как гласит офицальная версия. Выдвинул 3 варианта - попадание румынского снаряда в погреб, взрыв своего снаряда, торпеда.
В пользу торпеды. по мнению авторов сюжета. говорит что в это время в этом районе действовала одна из подлодок серии "Щ" (номер не запомнил). Командир лодки не знал об операции, сама лодка погибла в тот же день. Возможно ее потопил "Сообразительный"
От Hokum
К Vragomor (17.05.2011 08:49:04)
Дата 17.05.2011 15:27:27

А насколько реально...

... подтвердить или опровергнуть какую-либо из версий при исследовании обломков?
От ХейЕрдал
К Hokum (17.05.2011 15:27:27)
Дата 17.05.2011 16:48:47

Если хорошо поискать вокруг корабля

>... подтвердить или опровергнуть какую-либо из версий при исследовании обломков?

Собственно, пробоина мало что может сказать. Если, конечно, взрыв не был внутренним.

И торпеда и якорная мина взрывались тогда у борта. Количество ВВ примерно одинаково. Единственное – если найти обломки торпеды или мины. Или хотя бы соседние мины из данного заграждения. Но после стольких лет это маловероятно.

Хотя… в случае с Британиком в 2003 г (через 87 лет после взрыва!) удалось найти рядом с кораблем остатки якорных мин из числа поставленных немецкой ПЛ в 1916 г.
От Exeter
К ХейЕрдал (17.05.2011 16:48:47)
Дата 18.05.2011 14:55:01

Зачем там искать мины?

Что там было румынское заграждение - и так хорошо известно, уважаемый ХейЕрдал.
А торпеде там попросту неоткуда взяться.

С уважением, Exeter
От Hokum
К ХейЕрдал (17.05.2011 16:48:47)
Дата 18.05.2011 03:29:06

Re: Если хорошо...

>Собственно, пробоина мало что может сказать. Если, конечно, взрыв не был внутренним.

Я именно это и имел в виду. ИМХО, взрыв котлов или погребов от взрыва мины или торпеды у борта отличить можно даже сейчас, через 70 лет. Очень уж характерная картина разрушений в том и другом случае.
От Denis1973
К ХейЕрдал (17.05.2011 16:48:47)
Дата 17.05.2011 17:37:17

Кстати да, ведь якоря мин даже после траления остаются на дне. Или там ил? (-)
От Александр Стукалин
К Vragomor (17.05.2011 08:49:04)
Дата 17.05.2011 13:55:20

Re: Румыны нашли...

видео:
http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/v_rumynii_spustya_30_1705.html
От Exeter
К Vragomor (17.05.2011 08:49:04)
Дата 17.05.2011 13:53:53

Re: Румыны нашли...

Как раз перелом корпуса свидетельствует о подрыве на мине - типичный результат для корабля с большим удлинением корпуса, подорвавшегося на большом ходу к тому же в момент циркуляции, уважаемый Vragomor.
Собственно, перелом корпуса был известен с самого начала, так что для этого корпус искать не надо было вообще.
А разговоры румын я бы вообще не стал бы даже серьезно обсуждать, ибо они, судя по современной румынской литературе, до сих пор феерически не осведомлены о самых базовых фактах о боевой деятельности ЧФ, против которого воевали. Вся литература на русском языке за последние лет 50 им просто неведома. Румыния - очень провинциальная страна.


С уважением, Exeter
От Николай Поникаров
К Vragomor (17.05.2011 08:49:04)
Дата 17.05.2011 10:31:12

Re: Румыны нашли...

День добрый.

> Сегодня на НТВ в утренних новостях сказали. Лидер погиб (так в новостях) в первом бою в начале ВОВ, в ходе набеговой операции на Констанцу. Румынский поисковик сказал, что корпус разломлен на двое и так не могло быть после подрыва на мине, как гласит офицальная версия.

"Москва" описывала циркуляцию, и потому наскочила на мину миделем. Перелом корпуса от минного взрыва реален, а вот от снаряда, пусть даже крупнокалиберного - нет.

>В пользу торпеды. по мнению авторов сюжета. говорит что в это время в этом районе действовала одна из подлодок серии "Щ" (номер не запомнил). Командир лодки не знал об операции, сама лодка погибла в тот же день. Возможно ее потопил "Сообразительный"

"Нет такой темы, которая...". Насколько я понимаю, вопрос закрыт. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1149/1149661.htm

С уважением, Николай.
От СВАН
К Николай Поникаров (17.05.2011 10:31:12)
Дата 17.05.2011 10:44:43

Re: Румыны нашли...

>День добрый.

>> Сегодня на НТВ в утренних новостях сказали. Лидер погиб (так в новостях) в первом бою в начале ВОВ, в ходе набеговой операции на Констанцу. Румынский поисковик сказал, что корпус разломлен на двое и так не могло быть после подрыва на мине, как гласит офицальная версия.
>
>"Москва" описывала циркуляцию, и потому наскочила на мину миделем. Перелом корпуса от минного взрыва реален, а вот от снаряда, пусть даже крупнокалиберного - нет.

Попадание "чего-то" было в район 1-го и 2-го КО с левого борта. ИМХО, разрыв 280-мм фугасного снаряда и взрыв котлов для такого хрупкого корабля как отечественный лидер вполне может привести к фатальным разрушениям.

СВАН
От Николай Поникаров
К СВАН (17.05.2011 10:44:43)
Дата 17.05.2011 10:57:34

Re: Румыны нашли...

День добрый.

>Попадание "чего-то" было в район 1-го и 2-го КО с левого борта.

Попадания никто не видел. Командир в плену говорил о взрыве мины.

> ИМХО, разрыв 280-мм фугасного снаряда и взрыв котлов для такого хрупкого корабля как отечественный лидер вполне может привести к фатальным разрушениям.

В отчете "столб огня и дыма метров на 30 высотой", без пара.

С уважением, Николай.
От СВАН
К Vragomor (17.05.2011 08:49:04)
Дата 17.05.2011 09:42:36

Re: Румыны нашли...

В момент гибели лидер находился под обстрелом 2-орудийной 280-мм береговой батареи. Теоретически, одного попадания в район КО ему хватало. У меня есть мемуар моряка, бывшего (на "Харькове") свидетелем гибели лидера. В его рассказе нет ни слова о "следах двух торпед", о которых уже в наши дни начали писать, - но рассказывается как раз об артиллерийском огне.

СВАН
От AFirsov
К Vragomor (17.05.2011 08:49:04)
Дата 17.05.2011 09:17:40

Re: Румыны нашли...

> Сегодня на НТВ в утренних новостях сказали. Лидер погиб (так в новостях) в первом бою в начале ВОВ, в ходе набеговой операции на Констанцу. Румынский поисковик сказал, что корпус разломлен на двое и так не могло быть после подрыва на мине..."
Могло - подрыв произошел на высокой скорости в момент совершения резкого маневра, что собственно вместе с образовавшейся пробоиной и привело к разрыву корпуса.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'